и вотку. без вотки это ваще не вариант. даже если не пьете
Все пьют и Сталин тоже алкаш был.
И никто не упомянул, что Сталин агент царской охранки. Ему посмертно в морду плюнуть жалко.
Работал на всех г-н Джугашвилли
А войну нашу выиграли наши отцы и деды потому что шли воевать за свои семьи и свою страну, а не больного мозгом Сталина. И не важно, как они назывались Красной Армией или Белой. Победу сделали не для больного Сталина.
и вотку. без вотки это ваще не вариант. даже если не пьете
Все пьют и Сталин тоже алкаш был.
И никто не упомянул, что Сталин агент царской охранки. Ему посмертно в морду плюнуть жалко.
Работал на всех г-н Джугашвилли
А войну нашу выиграли наши отцы и деды потому что шли воевать за свои семьи и свою страну, а не больного мозгом Сталина. И не важно, как они назывались Красной Армией или Белой. Победу сделали не для больного Сталина.
и вотку. без вотки это ваще не вариант. даже если не пьете
Все пьют и Сталин тоже алкаш был.
И никто не упомянул, что Сталин агент царской охранки. Ему посмертно в морду плюнуть жалко.
Работал на всех г-н Джугашвилли
А войну нашу выиграли наши отцы и деды потому что шли воевать за свои семьи и свою страну, а не больного мозгом Сталина. И не важно, как они назывались Красной Армией или Белой. Победу сделали не для больного Сталина.
Мозг Сталина (срезанные пластины) до сих пор лежит в институте в Москве и никто толком не может сказать что с ним было. Американцы спёрли пару штук, сказали, что это что-то инфекционное. Любите Сталина дальше.
В который раз замечаю одну удивительную вещь. На форумах, во всяком случае. Люди, клеймящие "сталинские преступления", ратующие за либерализм и демократию, в массе своей В РАЗЫ агресивнее, чем форумные "сталинисты". Здесь то же самое происходит. Я, "сталинист", излагаю свою позицию спокойно, предлагаю предметно подискутировать, предлагаю поделиться сылками для изучения вопроса, в общем, веду себя корректно и дружелюбно. :) А в ответ - "посмертно в морду плюнуть жалко", "Кто любит Сталина, лучше на меня не дышите. Считаю это заразно." и все такое. То есть, я принимаю оппонента с его взглядами и готов говорить. Меня же готовы заплевать вместе с Иосифом Виссарионовичем. По крайней мере - шарахаются, как от зачумленного. Дай волю таким либеральным антисталинистам, разорвут на клочки от ненависти. Так кто из нас бОльший "либерал"? :))) Вопрос риторический, но тенденция просто очевидна. Странно, правда?
Наташа, при всем моем уважении, ремарку я все же сделаю. Потом не буду на тебя дышать, ежели будет на то твоя воля. 1. Утка о работе Джугашвили в царской охранке впервые была опубликована в США, в заштатной газетенке, и базируется она на некоем "письме Еремина". "Письмо Еремина" - фальшивка, об этом не писал только ленивый. Сама гипотеза про охранку не подтверждается ничем, кроме указанной фальшивки. Даже такой враг Сталина, как Троцкий, версии о провокаторстве Сталина отвергал как "совершенно невозможные". ОБО ВСЕМ ЭТОМ ЕСТЬ МАССА ИНФОРМАЦИИ В СЕТИ. Надо только заинтересоваться. Но ведь повторить бездумно чужую ложь гораздо проще, не так ли? 2. Про выкраденные американцами "пару штук" пластин с мозгом слышу в первый раз в жизни. С удовольствием почитаю. Пожалуйста, ссылку на источник? 3. "Сталин тоже алкаш был" - я читал большое кол-во свидетельств современников Сталина о том, что все было с точностью до наоборот. Ничего крепче молодого виноградного вина Сталин не употреблял. Пожалуйста, ссылку на твой источник? 4. Про победу в Войне. Так случилось, что Верховным главнокомандующим был Сталин И. В. СССР выиграл войну под его руководством, нравится нам это, или нет. Отрицать этот факт все равно, что называть черное белым.
И т. д.
Человек, перессказывающий чужую ложь/дурь сам выглядит лжецом/дураком (дурой). Повторяю, в сети есть масса материала, нужно только захотеть его изучить. Не хочешь - твое дело, никто не заставляет. Но в таком случае лучше помалкивать о предмете, в котором ничего не понимаешь. Взялся говорить - плз., аргументированно.
1) Без Сталина Не было бы позорной русско-финской и наверное не было бы ВОВ, а если бы была бы то длилась бы ну максимум полгода-год при полном разгроме Германии. (трудно воевать когда толковые командиры расстреляны)
2) Без Сталина не было бы путина. Это факт. Он научил нас возводить чиновника возглавляющего государственное управление в Религиозный культ.
3) без Сталина возможно бы рухнула советская власть что безусловное благо.
Не раз говорил и скажу что советская власть самое худшее и позорное что случалось с Россией.
Это чисто моё мнение.
История - это лженаука. Все что мы знаем о прошлом результат многих фальсификаций подтасовок, банально утеряных (иногда нарочно) документов.
Учебник истории не стоит воспринимать серьезнее чем сборник остросюжетных рассказов.
Вот эта фраза оставляет право на жизнь всему вышесказанному. Есть декларация: "я считаю так - то и так - то, это чисто мое мнение". Можно не приводить источников, мнение есть мнение. А вот когда мне тычут протухшими сенсациями типа "Сталин был агентом охранки" в качестве "общеизвестного факта", я сатанею. Поднимите профильные публикации, разберитесь, а потом заявляйте.
Не пора ли сделать раздел форума "Политика"? По платной подписке? :) От нормальных товарищей, интересующихся фотографией - скрывать весь раздел к чертовой маме? :)
Уважаемый wolf :) Что мне Сванидзе, я историю КПСС сдавала, хоть и стремно в этом сознаваться :) БСЭ никак не источник информации :)
Объявление источников информации недостойными внимания, подмена понятий, замалчивание и соскакивание с темы, вот все что я увидел в вашем посте. Типичное поведение либерала. Эмоции отвлеченные от темы разговора. Уважаемая Ирина, вы утверждали, что Легкую промышленность в СССР уничтожили в угоду тяжелой чем отбросили СССР в крепостное право. Я привел убедительные доказательства, что это вранье. В ответ вы ловко объявили один из моих источников не источником, про второй умолчали вовсе и начали дальше приводит совершенно отвлеченные факты про Наполеона и картошку больше давя на эмоции и личный опыт, чем на факты и доказательства. По делу о развале Легкой промышленности есть что сказать? Если нет, то будем считать что в вопросе вы не разбираетесь и разговаривать предметно у нас не получится...
Не пора ли сделать раздел форума "Политика"? По платной подписке? :) От нормальных товарищей, интересующихся фотографией - скрывать весь раздел к чертовой маме? :)
Закрывать надо тему и сносить. Разговаривать предметно никто не умеет. Все на эмоции давят и сентенции...блин.
Уважаемый wolf :) Что мне Сванидзе, я историю КПСС сдавала, хоть и стремно в этом сознаваться :) БСЭ никак не источник информации :)
Объявление источников информации недостойными внимания, подмена понятий, замалчивание и соскакивание с темы, вот все что я увидел в вашем посте. Типичное поведение либерала. Эмоции отвлеченные от темы разговора. Уважаемая Ирина, вы утверждали, что Легкую промышленность в СССР уничтожили в угоду тяжелой чем отбросили СССР в крепостное право. Я привел убедительные доказательства, что это вранье. В ответ вы ловко объявили один из моих источников не источником, про второй умолчали вовсе и начали дальше приводит совершенно отвлеченные факты про Наполеона и картошку больше давя на эмоции и личный опыт, чем на факты и доказательства. По делу о развале Легкой промышленности есть что сказать? Если нет, то будем считать что в вопросе вы не разбираетесь и разговаривать предметно у нас не получится...
Раз пошла такая пьянка, придется лезть в источники, но уже не на ночь глядя :) Но передергивать, пожалуйста, не надо. Пережитки крепостного права в СССР представлены институтом прописки и возникли параллельно с коллективизацией. Или Вы не знаете, что у колхозников до времен Хрущева не было паспортов и требовалось специальное разрешение властей, чтобы уехать в город? Вам этого мало? Кстати, свидетельства очевидцев вполне являются доказательствами :) Ведь я же не говорю, что Сталин за обедом младенцев ел, а рассказываю свой конкретный опыт. Если же Вы думаете, что я буду врать просто ради аргумента в споре, то разговор и правда не стоит продолжать.
Разговаривать предметно никто не умеет. Все на эмоции давят и сентенции...блин.
Именно так. Это общая тенденция в общении "антисталинистов" на профильных форумах. Так случилось, что какое - то время я там присутствовал, я уже об этом говорил. Буря эмоций, оголтелые лозунги, подмена понятий, откровенная агрессия, разговоры про "общеизвестные факты" - сколько угодно. Как только приводишь цифры, источники, серьезные работы - полный ноль. Нет разговора. Больше всего удивило то, что именно "антисталинисты" (то есть, люди, не приемлющие авторитаризм и приветствующие всякую демократию вслух) на деле почти всегда отличаются крайней агрессией и желанием уничтожить своего оппонента физически. Объяснить можно только одним - разговор идет про "правильную" демократию. "Сталинисты" - они "неправильные" априори, их надо уничтожать. После этого можно разговаривато с "правильными" демократами про общую либерализацию и всеобщий мир.
Раз пошла такая пьянка, придется лезть в источники, но уже не на ночь глядя :) Но передергивать, пожалуйста, не надо. Пережитки крепостного права в СССР представлены институтом прописки и возникли параллельно с коллективизацией. Или Вы не знаете, что у колхозников до времен Хрущева не было паспортов и требовалось специальное разрешение властей, чтобы уехать в город? Вам этого мало? Кстати, свидетельства очевидцев вполне являются доказательствами :) Ведь я же не говорю, что Сталин за обедом младенцев ел, а рассказываю свой конкретный опыт. Если же Вы думаете, что я буду врать просто ради аргумента в споре, то разговор и правда не стоит продолжать.
Ирина, я вставлю свои две копейки? Если не возражаете? Во - первых, мне очень нравятся Ваши работы. Спасибо! Во - вторых... Свидетельства очевидцев зачастую являются самым ненадежным источником. Как это ни странно. Классический пример - произведение "Цусима" автора Новикова - Прибоя в серьезных исторических кругах называют "классическим изложением дилетанта" (или примерно так, точно не процитирую), имеется в виду - мемуары очевидца, не понимающего смысла происходящего. У колхозников не было паспортов, это так. Вы считаете, это было прихотью Сталина? Просто так, с недосыпу? Или были на то свои причины в ту непростую эпоху? Про свидетельства очевидцев, кстати. В моей семье нет репрессированных. Погибших на Войне хватает, а репрессированных - нет. И деды мои утверждали, что жизнь при Сталине была хорошей. И цены снижались, и для рабочих все делалось, и для их детей. Прадед - слесарь с завода "Динамо", простой рабочий. Если следовать тезису про свидетельства очевидцев, я Вам авторитетно заявлю, что все было просто в ажуре. Документы - вот настоящие свидетельства. Имеет смысл изучать именно документы.