Ребята, я, конечно, понимаю, что искусство не описывается математикой и баллы и рейтинги здесь, да и не только здесь, - весьма условная вещь. Да и не за рейтингами сюда приходят люди, я так думаю. Сайт изначально посвящен "художественной фотографии". Трактуйте это понятие как угодно, но все же слово "художественная" к чему - то должно обязывать. Цифровой компактный фотоаппарат сейчас доступен практически любому желающему, и любой желающий может снимать в свое удовольствие, быстро, качественно и дешево. Но давайте договоримся, что слова "может снимать" не означают, что сюда _НУЖНО_ вывешивать все, что снято. Один из очень показательных комментариев на сайте (да простит меня автор): "в фотографии, правильной и качественной, ничего не смыслю, так что буду выкладывать просто понравившиеся мне снимки". Коллеги! Раз уж вы пришли сюда и жаждете публиковать свои фотокарточки на всеобщее обозрение, то нужно хоть что - то "смыслить"! Коли "не смыслите", так не торопитесь выкладывать сюда многочисленные веточки/букашки/цветочки/облака! Существуют книги по основам фотографии, существует большое количество интернет-ресурсов на заданную тему. Почитайте для начала чего - нибудь! В конце концов, давайте уважать своего зрителя! Зрители приходят сюда в надежде увидеть "художественное фото", а получают картинки из серии "я могу сфотографировать своего кота". Никто не сомневается, что можете, но раз уж фото публикуется, сделайте портрет своего кота таким, чтобы все ахнули. С одной стороны, не хочется резкими комментариями и низкими оценками отбивать у начинающего автора охоту снимать. Но, с другой стороны, сколько можно давать авансы? Чтобы делать хорошие снимки, конечно, нужно любить фотографировать. Но этого недостаточно! Если фотоискусство вас не интересует и вы не собираетесь всерьез чему - то учиться, пожалуйста, не превращайте сайт в тусовку, не замусоривайте его случайными кадрами. Вот такая вот... просьба - рассуждение. Все сказанное - мое личное мнение. Если кого обидел - прошу прощения.
Чтобы делать хорошие снимки, конечно, нужно любить фотографировать. Но этого недостаточно! Если фотоискусство вас не интересует и вы не собираетесь всерьез чему - то учиться, пожалуйста, не превращайте сайт в тусовку, не замусоривайте его случайными кадрами.
Фотолипецк - не форум о болтовне, не сайт знакомств, и не сайт для всех и вся.
Тоже о наболевшем. Возникает вопрос - как идентифицировать тех, кто хочет ЧАТИТСА и ЗНАКОМИЦА от тех, кого интересует фотодело? Комментарии к моим мобильным фоткам проложили мне путь к книжному магазину, а не к разделу "Знакомства" в газете. Об оценках. Трояк бывает лучше пятерки. (Поверьте на слово!):) О художественности. До сих пор не могу изучить характер своей камеры. Вот и фоты такие.
Тоже о наболевшем. Возникает вопрос - как идентифицировать тех, кто хочет ЧАТИТСА и ЗНАКОМИЦА от тех, кого интересует фотодело? Комментарии к моим мобильным фоткам проложили мне путь к книжному магазину, а не к разделу "Знакомства" в газете. Об оценках. Трояк бывает лучше пятерки. (Поверьте на слово!):) О художественности. До сих пор не могу изучить характер своей камеры. Вот и фоты такие.
Наталья, мой первый пост в этой ветке не для модераторов и "гуру", а для новых авторов и пр. То есть, я предлагаю не "идентифицировать", а самоидентифицироваться. Я считаю, что нельзя запретить регистрироваться и публиковаться кому бы то ни было. Мало того, лично я - против волевых решений администратора сайта об удалении фото, даже самого пустого. В конце концов, сайт - то не элитарный, он публичный и все тут имеют примерно равные права. Я стараюсь обратить внимание самих авторов на подход к публикации работ.
Наталья, мой первый пост в этой ветке не для модераторов и "гуру", а для новых авторов и пр. То есть, я предлагаю не "идентифицировать", а самоидентифицироваться. Я считаю, что нельзя запретить регистрироваться и публиковаться кому бы то ни было. Мало того, лично я - против волевых решений администратора сайта об удалении фото, даже самого пустого. В конце концов, сайт - то не элитарный, он публичный и все тут имеют примерно равные права. Я стараюсь обратить внимание самих авторов на подход к публикации работ.
Как понять новичку, что твоя работа нехудожественная? И как "злому админу" объяснить это в правилах?
Как понять новичку, что твоя работа нехудожественная?
1) Сравнить с другими. Узнать что такое художественная фотография. 2) Выставить: a) если она удалена - значит ничего даже близко не лежало. Тогда см. п.1 б) если оценки 1-3.5, и/или комментарии типа "Мдя..." или их нет в течении 2 дней - значит также далеко от истины. Значит надо см. п.1 в) если... впрочем неважно :)
И как "злому админу" объяснить это в правилах?
Я вышел из положения фразой "Если вы не знаете, чем отличается художественная фотография от обычной, вам ещё рано быть автором и публиковать фотографии". Объяснять что это такое я не обязан, сайт не для образования, а для самообразования, т.е. каждый сам учится, никто никого не обязан учить.
Как понять новичку, что твоя работа нехудожественная?
1) Сравнить с другими. Узнать что такое художественная фотография. 2) Выставить: a) если она удалена - значит ничего даже близко не лежало. Тогда см. п.1 б) если оценки 1-3.5, и/или комментарии типа "Мдя..." или их нет в течении 2 дней - значит также далеко от истины. Значит надо см. п.1 в) если... впрочем неважно :)
И как "злому админу" объяснить это в правилах?
Я вышел из положения фразой "Если вы не знаете, чем отличается художественная фотография от обычной, вам ещё рано быть автором и публиковать фотографии". Объяснять что это такое я не обязан, сайт не для образования, а для самообразования, т.е. каждый сам учится, никто никого не обязан учить.
Как понять новичку, что твоя работа нехудожественная?
1) Сравнить с другими. Узнать что такое художественная фотография. 2) Выставить: a) если она удалена - значит ничего даже близко не лежало. Тогда см. п.1 б) если оценки 1-3.5, и/или комментарии типа "Мдя..." или их нет в течении 2 дней - значит также далеко от истины. Значит надо см. п.1 в) если... впрочем неважно :)
И как "злому админу" объяснить это в правилах?
Я вышел из положения фразой "Если вы не знаете, чем отличается художественная фотография от обычной, вам ещё рано быть автором и публиковать фотографии". Объяснять что это такое я не обязан, сайт не для образования, а для самообразования, т.е. каждый сам учится, никто никого не обязан учить.
Вань! С какими другими работами новичок должен сравнивать свою? С твоими и моими? Мдя и кря мне только на Фотолипеце писали. Еще и напфикали. За фоты не переживаю, за здоровье комментаторов волнуюсь. С самообразованием здесь гораздо хуже, чем с критикой и самокритикой. А эта фраза: "Если вы не знаете, чем отличается художественная фотография от обычной, вам ещё рано быть автором и публиковать фотографии" достойна сборника Вараксина, который вы любите читать.
Как понять новичку, что твоя работа нехудожественная?
1) Сравнить с другими. Узнать что такое художественная фотография. 2) Выставить: a) если она удалена - значит ничего даже близко не лежало. Тогда см. п.1 б) если оценки 1-3.5, и/или комментарии типа "Мдя..." или их нет в течении 2 дней - значит также далеко от истины. Значит надо см. п.1 в) если... впрочем неважно :)
И как "злому админу" объяснить это в правилах?
Я вышел из положения фразой "Если вы не знаете, чем отличается художественная фотография от обычной, вам ещё рано быть автором и публиковать фотографии". Объяснять что это такое я не обязан, сайт не для образования, а для самообразования, т.е. каждый сам учится, никто никого не обязан учить.
Вань! С какими другими работами новичок должен сравнивать свою? С твоими и моими? Мдя и кря мне только на Фотолипеце писали. Еще и напфикали. За фоты не переживаю, за здоровье комментаторов волнуюсь. С самообразованием здесь гораздо хуже, чем с критикой и самокритикой. А эта фраза: "Если вы не знаете, чем отличается художественная фотография от обычной, вам ещё рано быть автором и публиковать фотографии" достойна сборника Вараксина, который вы любите читать.
Наталья, а фотография вообще не ограничивается фотолипецком. Есть тот же фотосайт, фотолайн, сайты фотографов, библиотеки и т.д. На том же фотосайте есть рассылка - "Лучшее на фотосайте", приходит раз в сутки. Там есть на что посмотреть, честное слово. И, раз уж я начал эту ветку, - я говорю про СОВЕРШЕННО ПУСТЫЕ фото. Одно дело, когда можно посетовать на кривой горизонт или шум, например. Или неудачное кадрирование. Другое дело, когда при всем желании нечего сказать. Неужели трудно насмотреться хороших работ, что - то для себя увидеть и потом уже начинать пробовать и читать критику? Я хочу сказать, что для хорошего фото надо любить фотографировать, знать какие - то азы. И - РАБОТАТЬ! Над собой, над картинкой и т.д. Здесь же зачастую подход совсем другой. Зачем работать, если навел, нажал, и - "туя". И что? А ничего - "я ничего не смыслю, но вот вам туя". Ну нельзя же так. Не согласны? А про фразу... :))) Может, и к Вараксину. Но по сути - то верно же?
Женя Харитонов в /1/ на мой взгляд правильно все сказал. Очень хорошо и интеллигентно выразился. Подписываюсь.
Но мало подписаться, нужно что-то предложить уважаемой Администрации в лице Ивана и не менее уважаемым односайтовцам.
Я уже говорил, что для успеха Инет-ресурса подобного рода нужна идея, т.е. креатив. Насколько я могу судить, для нашего Фотолипецка хорошим креативом может быть позиционирование сайта как школы для начинающих фотографов и как места, где каждый неначинающий может выставить свою работу для получения более-менее взвешенных отзывов. Для этого, по-моему, необходимо следующее:
1. Формирование Правил, строгих, но свободных от максималистичных заявлений типа "...вам еще рано публиковать свои работы"(с). 2. Разработка и принятие стройной системы оценки работ, чтобы оценивающий руководствовался не столько эмоциями, сколько точной оценкой своих ощущений. 3. Культивирование доброжелательного отношения друг к другу.
Но это декларация. Вот конкретные предложения: 1. Возможна организация безоценочного раздела, где нет рейтингов и т.п. Туда, кстати, можно переносить работы, которые не лезут ни в какие ворота, а не удалять их с сайта. 2. Ликвидация региональной привязки сайта в Правилах.
PS Цитирую: "А про фразу... :))) Может, и к Вараксину. Но по сути - то верно же?" Нет, Иван, в корне неверно. Нельзя декларировать на сайте снобизм и максималистичное отношение к новичкам. Иначе сюда никто не придет. Такое положение дел, когда авторитарный Админ берет и удаляет непонравившуюся фоту, вызовет обратную реакцию - начинающие уйдут, а серьезные авторы усмехнутся самонадеянности Админа и пройдут мимо. Нужно культивировать непримиримость к халтуре. Этот процесс куда как дольше, чем удаление плохой фоты, но он необходим, если хочется развития сайта, а не его краха.
В сообщении чувствуется упрёк, но я хладнокровный, поэтому всё равно отвечу по пунктам.
Вань! С какими другими работами новичок должен сравнивать свою? С твоими и моими?
С лучшими. Необязательно только на фотолипецке.
Мдя и кря мне только на Фотолипеце писали. Еще и напфикали. За фоты не переживаю, за здоровье комментаторов волнуюсь.
С самообразованием здесь гораздо хуже, чем с критикой и самокритикой.
Это скорее упрёк в сторону авторов, а не сайта. В правилах я не зря написал пункт о том, что автор должен хотеть развиваться.
А эта фраза: "Если вы не знаете, чем отличается художественная фотография от обычной, вам ещё рано быть автором и публиковать фотографии" достойна сборника Вараксина, который вы любите читать.
Смешно, понимаю. Но эта фраза спасла сайт от не менее смешных фотографий, которые могли добавить некоторые авторы.
Вань, "ПРОСТО" можешь объяснить конечную цель своего замысла организации сайта? - Чтобы удалять тех, кто тебе не нравится? - Чат? - Привлечь единомышленников? и т.п. Замысел не ясен, из-за этого обилие "туй". И от этих "туй" приходится отмахиваться фразочкой для сборника Вараксина.
Вань, "ПРОСТО" можешь объяснить конечную цель своего замысла организации сайта? - Чтобы удалять тех, кто тебе не нравится? - Чат? - Привлечь единомышленников? и т.п. Замысел не ясен, из-за этого обилие "туй". И от этих "туй" приходится отмахиваться фразочкой для сборника Вараксина.
Идём дружно в "О сайте" (ссылочка внизу), где указано:
• популяризация художественной фотографии в Липецкой области • сделать качественный ресурс о фотографии в Липецкой области • создание клуба любителей фотографии в Липецке • дать возможность опытным мастерам фотографии заявить о себе • дать возможность начинающим фотографам общаться с мастерами, набираться опыта, развиваться
• популяризация художественной фотографии в Липецкой области • сделать качественный ресурс о фотографии в Липецкой области • создание клуба любителей фотографии в Липецке • дать возможность опытным мастерам фотографии заявить о себе • дать возможность начинающим фотографам общаться с мастерами, набираться опыта, развиваться
Вань, надо отдать тебе должное. Идея замечательная, и радует, что есть твой сайт в Липецке. Осталось малое - тактика. Стратегия присутсвует. И вообще не в тему - а как часто встречаемся?
Вань, надо отдать тебе должное. Идея замечательная, и радует, что есть твой сайт в Липецке. Осталось малое - тактика. Стратегия присутсвует.
Да. Цели были написаны с самого создания сайта и не менялись.
И вообще не в тему - а как часто встречаемся?
Было только две встречи. Были они по мере необходимости, то есть когда поднимается такая тема и все её активно поддерживают - то после долгих улаживаний и переносов времени происходит встреча. :-)
Вань! С какими другими работами новичок должен сравнивать свою? С твоими и моими? ...за здоровье комментаторов волнуюсь.
Наталья, я долго молчала, но теперь я возмущена. За чье здоровье вы там волнуетесь? И вообще, я так и не поняла, из Липецка ли Вы...Если да, то куда ни шло, а если нет, то в чужой монастырь, знаете ли...Как-то резко Вы обо всех и всем отзываетесь.
С самообразованием здесь гораздо хуже, чем с критикой и самокритикой.
А вот это уже никуда не годится. Во-первых, надо было для начала видеть начальный уровень многих авторов Фотолипецка и их дальнейший рост. Практически все, в том числе и я, Вам могут сказать, что научились здесь многому и во многом благодаря своему желанию совершенствоваться!!!
Хм, привет! Что-то вот посмотрел я на ваш "диалог" - и даже не смог удержаться (простите - больше не буду:-) ). Евгений правильный вопрос поднял. Нечего выкладывать сюда неинтересные работы. Сколько приличных карточек появилось тут за последний месяц?? Немного - честно вам говорю. Дай Бог чтобы 10 набралось.Неинтересно. Но с другой стороны - я тоже считаю - что админ не должен удалять эти фотографии - каждому свое. Просто - разговор начался с КАЧЕСТВА работ - а продолжился все в том же русле: "мне тут мдя и кря и пфи пишут", "волнуюсь за здоровье комментаторов", "я тоже уйду" - ??? к чему??? Лично я уверен, что многие тут упражняются в словоблудии - им важнее процесс самолюбования, нежели самофотосовершенствования. Просто все ну такие умники, такие правильные и начитанные - даже страшно становится. Фотооксфорд какой-то. И все эти бесконечные разговоры о территориальной привязанности - по мне - побоку кто и откуда. Мне не побоку только ваш пустой и смешной снобизм - откуда такая напыщенность? Я считаю, что тут мало серьезных авторов и критиков (еще раз повторю - как-то уже писАл - задача критика не в том, чтобы найти недостатки - а в том, чтобы объяснить смысл работы; так что большинство тут не критики - а критиканы). Мало серьезных работ. Зато много болтовни и дешевого сарказма. То популярен игривый тон, то панибратский, то хамский. А по сути - флуд. Желаю вам всем удач!
Хотелось бы примеры "снобизма", "напырщенности", "дешевого сарказма". А то я не совсем понимаю о чем реплика.
Я из Липецка, можете не сомневаться. Иначе зачем мне интересоваться (тратить время) повышением качества работ липчан? Существует ведь масса других сайтов.
О хорошей задумке организации сайта я уже говорила. Только это не один Иван должен развивать, а все присутствующие на сайте. Попробуйте встать на место новичка. За откровенно никакую работу Вы, Катя, ставите очень хорошую оценку (кстати, не "медвежья" ли это услуга?), такУУУю оценку, что выставленная макроулитка просто меркнет. Естественно, другой новичок будет ориентироваться на хорошие отзывы, хорошие баллы, и завалит сайт "туями". Зачем стремиться к хорошим снимкам, когда можно за ветку в профиль услышать "Молодец!". О чем, в общем-то, у всех и наболело.
Если в оценке, в рейтинге дело - это полбеды. Это легко исправить, прогулявшись под всеми работами и молча наставить пятаков.
Для новичка понятие художественности - очень сложная штука. И доносится оно содержательными комментариями к его работе, к работам других авторов, а не через рейтинг и присвоение квадратиков.
И, согласитесь, под фразой "Художественные фотографии Липецка" хочется увидеть действительно хорошие работы, оцененные объективно. Или плохие работы, но оцененные объективно. И прокомментированные, что хорошо, а что плохо.
По поводу моих резких высказываний, куда что годится и не годится, чужого монастыря - не нужно быть такой мнительной. Мой настрой исключительно дружелюбный.