Это чья-то собственность, моральное право делать какие-то запреты владелец имеет.
моральное, быть может. По закону - нет ))) Цитата отсюда
это частная собственность, а собственник может устанавливать на своей территории любые ограничения Обычно на «право собственника» ссылаются тогда, когда необходимо обосновать запрет съемки на территории магазинов, кафе, и тому подобных организаций. При этом в качестве обоснования часто приводится статья 209 Гражданского кодекса, повествующая о содержании права собственности: 2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
Ссылающийся совершает фундаментальную ошибку, причисляя сбор информации об имуществе к «пользованию» или «распоряжению» этим имуществом. Продолжая подобный ход мыслей, можно объявить «пользованием» вообще любой сбор информации, включая пристальное рассматривание.
Раньше «информация» была включена, отдельно от «вещей», в список «объектов гражданских прав» из статьи 128 ГК, однако, со вступлением в действие четвертой части Гражданского кодекса она была оттуда исключена. Таким образом, сейчас гражданское законодательство вообще не регулирует распространение информации, за исключением тех ее видов, которые отнесены к «интеллектуальной собственности».
В Гражданском кодексе есть только одна статья, охраняющая изображение само по себе – это ст. 152.1, «Охрана изображения гражданина». Охраны «изображения собственности гражданина» закон не предусматривает.
".....по возможности сфотать ситуацию, добиться вызова милиции, довести дело до составления протокола, получить на руки копию, расстаться без жертв, а потом отправить запрос в прокуратуру, приложив копию протокола. Прокурорская проверка торгового комплекса и отмена запрета на съёмку обеспечены...."
Даже если и приедет милиция, я оч. сильно сомневаюсь в том что они составят протокол (если только не на самих фотографов , причём вероятней всего за "хулиганку", что попахивает аднминистративной статьёй, которая тоже влечёт какую никакую ответственность). Хотите протокол- крутитесь возле охранников и старайтесь попасть ему под руку, тогда сможете написать , что он вам повреждения нанёс, хотя они -то действуют тоже согласно своих инструкций. Я конечно, не знаю, как дело обстоит в крупных городах, но с учётом нашего менталитета для того чтобы к вам выехала дежурная группа , вам ,например, надо сказать , что вас бьют ногами))) Протокол не составят, возьмут с каждого объяснительную где фотографы укажут свою правду, охранники, соответственно свою. Плюс ко всему для проведения проверки на наличие тут какого -либо состава преступления оч большая вероятность того, что изымут фотокамеры- надо же проверить факт того что велась фото-съёмка, так? Вы хотите отдать им своё сокровище, орудие труда так сказать?)))) (как вариант прийти с мыльницей, но тогда и внимания никто не обратит))). Далее дело поступает к участковому, вы ходите в милицию, вас ещё раз опрашивают и участковый выносит отказ в возбуждении какого-либо дела. И всё- всем спасибо, все свободны (если фотографам только не впаяют "хулиганку"))). А прокуратура вообще обязана принять любое заявление , несите туда петицию. Прокурор её рассмотрит , спульнёт для проверки тому же участковому, он еще раз проверит, скажет что состава нет и вынесет отказ. С вероятностью 99% ставлю такой прогноз развития событий. И не проводите аналогии с "пристальным рассматриванием " и фотографированием- это абсолютно разные вещи . Ваше лицо-это ваша грубо говоря собственность , и вы не всегда хотите чтобы его публично демонстрировали, интерьер кафе , к примеру, тоже творение чьих-то рук ( воображения) и право на него кому-то принадлежит и он тоже не хочет чтобы его где-то демонстрировали. Ну , например , на флипе...
Да и ещё ни в день похода , ни зв день до него не пейте спиртосодержащих напитков , даже лекарств ( спирт -это спирт в каком виде его не прими), а то стражи порядка могут озлобится и на экспертизу вас свозят))))) А потом - бац, а вы же батенька пьяны были)))) Решайте всё полюбовно - договорится можно со всеми и всегда
может Королеву письмо напишем? :-) от фотографов города Липецка -) потому что экспериментировать с милицией и протоколами в мои планы не входит, так же как и идти к администрации и просить дяденьку разрешения поснимать.
интерьер кафе , к примеру, тоже творение чьих-то рук ( воображения) и право на него кому-то принадлежит и он тоже не хочет чтобы его где-то демонстрировали
А мы пока говорим про фотографирование, а не про демонстрацию.
Публикация фотографий - отдельная тема.
Писать Королеву - не по адресу))
Но, думаю, имеет смысл сначала попробовать коллективно поговорить именно с администрацией конкретного заведения. разве нет? Сказать мол так и так.. имел место такой случай, по закону вы не правы, разберитесь, не допускайте таких случаев в дальнейшем.
может Королеву письмо напишем? :-) от фотографов города Липецка -)
ему все равно, у него есть один фахтограф над которым все смеются, но сам он считает себя мегакрутым, вот если-бы его не пустили, тогда-бы да!!! А так... Поверьте моему опыту.
Ну и чем они молодцы? Тем, что устроили провокацию? А теперь поставьте себя на место работников милиции, охраны, вокзала после событий в Домодедово и всего, что за этим последовало. Сегодня на вокзалы кто только ни приезжает с проверками! Я бы на месте работников вокзалов этих фотографов, ведущих себя явно провокационно, за таких проверяющих и принял. Права правами, но и других уважать нужно. Я не пишу здесь о безопасности, бдительности и т.п. Просто об элементарном уважении к тем, кто на работе, к тем, кого уже "задолбали" всякие проверяющие.
Это чья-то собственность, моральное право делать какие-то запреты владелец имеет. Всё-таки назначение торговых центров - торговля, а не фотосъёмка.
1. Фотографирование собственности никоим образом не посягает на право владения и распоряжения ею. Назначение заведения к сабжу не относится. Юридических прав запрещать съёмку своей собственности ни у кого нет. 2. Морального права запрещать съёмку торгового, сервисного, учебного или иного публичного заведения владелец тоже не имеет, поскольку сам открыл туда доступ для всех желающих.
Даже если и приедет милиция, я оч. сильно сомневаюсь в том что они составят протокол... Я конечно, не знаю, как дело обстоит в крупных городах, но с учётом нашего менталитета для того чтобы к вам выехала дежурная группа , вам ,например, надо сказать , что вас бьют ногами)))
Это явное нарушение со стороны сотрудников МВД. Предмет для прокурорского разбора, кстати. В Питере группа приезжает для проверки даже если получена информация, скажем, о чрезмерно громкой музыке после 23 часов. А уж про битьё ногами и говорить нечего, будут в пять минут, проверено.
Ваше лицо-это ваша грубо говоря собственность , и вы не всегда хотите чтобы его публично демонстрировали, интерьер кафе , к примеру, тоже творение чьих-то рук ( воображения) и право на него кому-то принадлежит и он тоже не хочет чтобы его где-то демонстрировали. Ну , например , на флипе...
Публикация - это совсем другая песня. Тут фотографу нужно быть очень корректным. Я, например, всегда получаю согласие на публикацию. Хотя бы устное.
Решайте всё полюбовно - договорится можно со всеми и всегда
Не всегда и не со всеми, но посыл верный. Начинать всегда нужно с этого. Хотя с ментами я в последнее время принципиально не договариваюсь ни о чём. Они при исполнении и я веду себя соответствующе, как с должностным лицом.
Я не понимаю смысла выражения "получить устное согласие на публикацию". Вы в какой нибудь фотобанк , например, сможете разместить фотографию сказав, что все эти ребята на фото устно дали мне согласие растиражировать их лица по всей стране (странам, планете, вселенной..)? "Да-да", скажете вы, - "Абсолютно все, особенно тот , который готовится прилечь отдохнуть лицом в салате"))))
Я не понимаю смысла выражения "получить устное согласие на публикацию". Вы в какой нибудь фотобанк , например, сможете разместить фотографию сказав, что все эти ребята на фото устно дали мне согласие растиражировать их лица по всей стране (странам, планете, вселенной..)? "Да-да", скажете вы, - "Абсолютно все, особенно тот , который готовится прилечь отдохнуть лицом в салате"))))
А Вы сможете разместить на фотобанке такое НЕ взяв разрешения?
Если бы приняли за проверяющих, вели бы себя по другому. А закон они должны знать. Это их работа.
И заставить их знать кроме как провокациями никак не получится. Разговоры по душам более человечны. Но менее действены.
1. Устраивая провокацию, будьте готовы получить в ответ такие же действия! Говорите "их работа"? Тогда готовьтесь к задержанию, как "подозрительного" (прочитайте возмущение "героев" тем, что за 15 мин. никого не проверили), проверке документов. Если они у Вас окажутся на месте, то уточнению неких "неясностей" в них. Не забудьте о публикации в интернете многочисленных объявлений фотолюбителей о краже фототехники, а, значит, вполне обоснованным интересом милиционеров к серийным номерам Вашей аппаратуры. Не забудьте, что, уповая на право снимать на вокзале, там же есть ещё и определенные правила поведения. Например, не ругаться матом. А все охранники, дежурный по вокзалу и т.д., которых Вы доставали, вдруг вспомнят, что Вы при этом пару раз нецензурно выразились.... Достаточно? 2. Если так уж хочется пофотографировать, почему бы СНАЧАЛА не подойти к дежурному, показать ему те самые письма и предупредить (не попросить, коль уж Вам так это втягость, а предупредить), что Вы - фотолюбитель и будете снимать.
P.S. Недавно был на Курском вокзале Москвы. Там начальник - бывший начальник вокзала Грязи. Он буквально с ног валится, обеспечивая хоть какой-то режим безопасности на этом огромном комплексе. И проверяющих ему без фотографов-любителей приключений хватает.
А что? Стоит опасаться проверки серийного номера? Или документов? Или Вы не можете не ругаться матом?
Начальников вокзалов очень жаль, но это не освобождает их подчиненных от обязанностей знать действующие распоряжения ОАО "РЖД"
Если бы запрещали снимать, ссылаясь на то, что фотографы - подозрительные личности, готовящие теракт - то одно. То можно понять. И пусть проводят задержание до выяснения - за ради Бога. Однако таких обвинений никто не предъявлял. Когда это элементарное незнание законодательства и прямое нарушение конституционных прав - то другое ))
2. Если так уж хочется пофотографировать, почему бы СНАЧАЛА не подойти к дежурному, показать ему те самые письма и предупредить (не попросить, коль уж Вам так это втягость, а предупредить), что Вы - фотолюбитель и будете снимать.
P.S. Недавно был на Курском вокзале Москвы. Там начальник - бывший начальник вокзала Грязи. Он буквально с ног валится, обеспечивая хоть какой-то режим безопасности на этом огромном комплексе. И проверяющих ему без фотографов-любителей приключений хватает.
Виктор вы по ссылке приведенной Сергеем все прочитали? Я вашу позицию не пойму, у вас там кто то работает что ли, что вы их так защищаете? О безопасности они заботятся - так это их работа, они за это деньги получают. А Варламов с ребятами действовал согласно закону, который охранники и полиция даже не в состоянии выучить. С какой стати человек с фотоаппаратом должен к кому то перед съемкой подходить, объяснять и показывать? это распространенная ситуация, к тому же закон старый, вышел в 2008 году, они должны знать такие вещи.
а предупредить), что Вы - фотолюбитель и будете снимать
а чем фотолюбитель отличается от профессионала? у него в паспорте ничего не написано -) а на вид такой же чел в руках с зеркалкой
Я не понимаю смысла выражения "получить устное согласие на публикацию". Вы в какой нибудь фотобанк , например, сможете разместить фотографию сказав, что все эти ребята на фото устно дали мне согласие растиражировать их лица по всей стране (странам, планете, вселенной..)? "Да-да", скажете вы, - "Абсолютно все, особенно тот , который готовится прилечь отдохнуть лицом в салате"))))
А Вы сможете разместить на фотобанке такое НЕ взяв разрешения?
Виктор вы по ссылке приведенной Сергеем все прочитали? Я вашу позицию не пойму, у вас там кто то работает что ли, что вы их так защищаете? О безопасности они заботятся - так это их работа, они за это деньги получают. А Варламов с ребятами действовал согласно закону, который охранники и полиция даже не в состоянии выучить. С какой стати человек с фотоаппаратом должен к кому то перед съемкой подходить, объяснять и показывать? это распространенная ситуация, к тому же закон старый, вышел в 2008 году, они должны знать такие вещи.
Среди работников транспортной милиции (полиции) знакомых мало. Среди работников охранного предприятия «РЖД-охрана» только один. Кстати, он серьезно занимается фотографией, а его жена - профессиональный фотограф, имеющая в Москве свою студию. :) Среди железнодорожников – очень много.
Варламов шёл на вокзалы не фотографировать, а устраивать провокацию. После того, как опубликованы документы, в том числе и документы ОАО «РЖД» о том, что на вокзалах можно фотографировать, такой способ «правдоборства» мне представляется ущербным. Он трижды ущербный в данный момент. Вы хотите внести свою лепту в то, чтобы работники вокзалов Липецкой области знали эти нормативные акты? Напишите начальнику Воронежской региональной дирекции железнодорожных вокзалов или в управление Юго-Восточной железной дороги. Решили поставить вопрос в масштабах страны? Пожалуйста
а чем фотолюбитель отличается от профессионала? у него в паспорте ничего не написано -) а на вид такой же чел в руках с зеркалкой
У профессионала, как правило, есть удостоверение, которое подтверждает место его работы. Только, проводя не любительские съемки, нужно помнить, что в этом случае необходима предварительная договоренность с пресс-службой.
А что? Стоит опасаться проверки серийного номера? Или документов? Или Вы не можете не ругаться матом?
Я написал, что, устраивая откровенную провокацию в отношении полиции, готовьтесь, что можете получить ещё более крутую от них.
Несколько слов в заключение. 1.Сотрудники «РЖД – охрана» недавно хорошо себя показали, когда участвовали в эвакуации персонала ОАО «РЖД» из Ливии. Кстати, россиян среди этого персонала была только четверть. 2. Пора понять, что терроризм пришел не только в Москву. Он рядом. В начале девяностых на вокзале Воронеж была попытка взорвать устройство, основу которого составляли несколько килограммов тротила. Террорист допустил ошибку, поэтому заряд не сдетонировал. Через несколько лет на автобусных остановках того же Воронежа устроили несколько взрывов. Погиб человек.
а чем фотолюбитель отличается от профессионала? у него в паспорте ничего не написано -) а на вид такой же чел в руках с зеркалкой
У профессионала, как правило, есть удостоверение, которое подтверждает место его работы.
"Профессионал — человек, сделавший определённое занятие своей профессией и являющийся мастером своего дела, близко по значению понятию специалист высокого класса."