Фотолипецк Фотографии    Фотографы    Модели Регистрация

3ЭС5К № 010

1 / 10
2
Нравится
5
Не нравится
0
 Алексей Чеботарёв 8 ноя 2014 в 21:41

3ЭС5К № 010
1.  Александр Титов 9 ноя 2014 в 19:58
Современный дизайн!
2.  Виктор Алинин 9 ноя 2014 в 20:38
(1)
У него и название современное - "Ермак". ;)
3.  Максим Капранов 10 ноя 2014 в 01:26
Кошмарнее дизайна, чем у РЖД, я не видел. Ни одного позитивного примера нет.
4.  Виктор Алинин 10 ноя 2014 в 06:49
(3)
Интересно было бы более конкретно на этом примере.
Причем согласен, если Вы не будете разделять дизайн производителей и дизайн потребителей, коим является РЖД.
Исходные данные у производителей: это грузовой локомотив, габариты которого строго ограничены государством, установившем нормы габаритов инфраструктуры, яркие цветовые пятна (также строго определенная светоотражающая краска) на передний части кабины - тоже требование безопасности.
5.  Максим Капранов 10 ноя 2014 в 12:24
|4| Виктор, на этом примере мы видим неудачную раскраску локомотива, смешные круглые иллюминаторы при рубленой внешности, наивно-фиговый логотип завода, словно бы выполненный школьником, общую неувязку визуально значимых элементов объекта в одно целое. В целом локомотив выглядит как кусок некой субстанции, вырубленной плотником Петровичем по пьяному делу. Облик локомотива так же далёк от понятия визуальной культуры, как форма обломка кирпича от очертаний сверхзвукового самолёта. Возми, к примеру, австрийский поезд railjet. Попробуй сравнить с этим совковым убожеством.

Если хочешь квалифицированное мнение о дизайне этого уродца, отправь картинку на бизнес-линч к Артемию Татьяновичу. Он лучше меня разложит всё по полочкам. Например: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2007/6/14/ Не забудь нажать <Ctrl-Enter>.

Кстати о ярких пятнах. Пункт 1.6.2.5 ГОСТ 12.2.056-81 не предусматривает каких-либо ограничений для формы ярких полос на лобовой части локомотива. Там оговаривается лишь суммарная площадь полос. Здесь же тупо намалевали два квадрата и успокоились - требование ГОСТа соблюдено.

Повторюсь: РЖД и хороший дизайн - две вещи несовместные. Один только дизайн их логотипа "pid" чего стоит.
6.  Виктор Алинин 10 ноя 2014 в 13:37
(5)
Ваше мнение понятно.
Дискуссию открывать не буду по причине:
- не специалист в этих вопросах;
- не тот ресурс, на котором это можно было бы сделать.
:)
7.  Максим Капранов 10 ноя 2014 в 13:55
/6/ Дело даже не в том, специалист или нет. Профессионалов в высоком смысле слова в любом деле не так много, в основном - обычные мастеровые. И большинство из них криворуки, к сожалению.

Я вижу проблему в другом. Бегают по дорогам страны вот такие кошмарные изделия. Смотрят на этот локомотив люди и думают как Александр в /1/: "Современный дизайн!" Все будут считать, что так и надо, ведь дизайн этого чудовища растиражирован по всей стране. То же самое касается дизайна мебели, уровня свадебных фоток, вкуса в оформлении вывесок, изобразительного уровня рекламы. Волей-неволей на подобных изделиях формируется вкус. И если сегодня вокруг нас торжествует визуальная безвкусица, то завтра настанет кромешный визуальный пипец. Ведь завтрашние дизайнеры вырастут из нынешних детишек.
8.  Илюнькин Владимир 10 ноя 2014 в 15:31
#5# Грубость форм упрощает ремонт и дает независимость от завода изготовителя. Круглое стекло иллюминатора легко вырезать в мастерской депо. Гофра бортов обеспечивает локальную растяжимость. Грубая фаска (переход к крыше) - откидывается, наверное, облегчая доступ к нутрям. Да и прямые формы листа опять же упрощают ремонт/замену, позволяя обходиться мастерской депо. Фронтальная часть кабины - ваще гениальна, ее можно целиком повторить кустарно, т.к. отсутствуют выдавленные формы. Просто гнутый лист с вырезами. Такую некрасивую обшивку проще и дешевле поддерживать в парадном состоянии.
У этих практичных форм есть некое обаяние разумности. Девка без шапки зимой может и эффектней, но не умнее.
Мне, сантехнику, доставляют неудобства спрятанные под плитку краны и канализационные патрубки, глухо обшитые ДСП и пластиком мойки.
Тащусь от японского минимализма в дизайне, разумной практичности ихней. Европейцы встраивают аквариумы в стены, либо накрывают их крышками со встроенными светильниками. Такаши Амано же, японский дизайнер и фотограф аквариумов, культивирует открытые аквариумы и голые светильники. Так проще всем, при этом красоты аквариум не лишается. Мне нравится голый цилиндр объективов Minolta (http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Minolta_70-210_F4.jpg). Есть в этой лаконичности своя красота, помимо простоты изготовления. Вы вот Артемия Лебедева помянули. Яндекс заказали ему дизайн поисковика, он долго ломал голову и пришел к голой строке поиска http://ya.ru/. И правильно. А сам Артемий, как человек, мне как-то не нравится. И мать его. А вы нравитесь.
Так-то вы правы, но я вот сгладить это. О плюсах как бы помудачить. Автомобили - объекты фетиша, показатель достатка, статуса и проче. Они личные, их много, есть конкуренция. Там да, важное дело дизайн. А поезд - общественный транспорт, который не часто видят и не часто им пользуются. Сойдет.
9.  Максим Капранов 10 ноя 2014 в 15:39
/8/ Владимир, про формы можно поспорить. Грубость форм может быть технологичной, тут я настаивать не буду. Но вот покрасить-то можно и со вкусом.

Кстати, австрийцы-то не дураки. Их railjet, наверняка, не только красив, но и технологичен. Только в их понятии технологичность - это соответствие производственным нормативам по времени операций сборки/обслуживания. А у нас технологичность - это чтобы дядя Вася кувалдой и зубилом мог такую панель в любом гараже смастырить.
10.  Александр Титов 10 ноя 2014 в 18:46
Стандартное словосочетание "современный дизайн" вызвало дискуссию. Здесь интересно то, что каждый автор поста по-своем прав.
Я по простоте душевной имел в виду тот факт, что прежде паровозы имели округлые формы -- котел, труба, да еще кабина, затем тепловозы и т.д. обтекаемых форм. Значит, эта машина по виду вполне современная.
Смысл образа машины в том, что он меняется в зависимости от эпохи, например, современный автомобиль отличается от своего предшественник 30-х годов. Время, век, диктуют свои образы.
Мой отец в 1955 году ездил на грузовике ЗИС-5, тогда эта машина с деревянной кабиной казалась мне верхом совершенства, а когда в начале 60-х отец приехал на ЗИЛ-130, я потерял дар речи, разглядывая округлости лакированной кабины...
Конечно, удобство обслуживания техники часто имеет решающий характер, однако мода сильнее, эти и прочие условия она гнет под себя...
11. Белых Сергей 11 ноя 2014 в 15:29
ну вот советские локомотивы намного красивее, да точно так же как и машины и дома, точно так же как и американские и европейские. Если честно такое чувство что при общем потрясающем прогрессе, дизайн единственная деградирующая отрасль
12. Белых Сергей 11 ноя 2014 в 15:31
взять те же автобусы, почему такая деградация внешнего вида?

http://cs618229.vk.me/v618229468/21b27/-VKOnxnypAA.jpg
http://gortransport.kharkov.ua/bus/ps/ikarus256/photo/kha_ikarus256_ax4611ac_20050527_b1.jpg
13.  Илюнькин Владимир 11 ноя 2014 в 15:47
(11) Американский токарный станок 40-50-ых годов Monarch 10ee: https://farm3.staticflickr.com/2606/4010206475_ea20702331_b.jpg
Современная модель: http://www.monarchlathe.com/sites/default/files/513.jpg
Тоже самое с нашими станками.
А может и правильно, что отказываются от "дизайна"? Практичнее стали. Сам-то я не против и того и этого. Может быть, мне безразлично даже.
14. Белых Сергей 11 ноя 2014 в 16:06
13) одно дело станки а другое то что формирует среду обитания
15.  Илюнькин Владимир 11 ноя 2014 в 16:24
(14) Станки тоже чья-то среда. Можно также привести в пример холодильники, газовые плиты.
16.  Илюнькин Владимир 11 ноя 2014 в 19:08
Можно предположить, прежнее понятие о формах было наследием литых изделий - халявной красоты. В эпоху резанных и фрезерованных поверхностей такие изыски слишком дороги.

Когда что-нить делаю - углы сильно закругляю. И не только на железках, но и ДСП, дерево. Даже края хомутов на трубы полукругом делаю (и никто ведь не увидит - в подвале, бойлерной). Комфортно психически, когда вещи без углов. Углы цепляются, о них бьются, они рвут пакеты и карманы, они опасно выглядят. А округлости комфортно выглядят, аж погладить хочется.

Может быть эти общие для всех понятия красоты проистекают от животного желания комфорта, мягких форм, округлостей. Не знаю. Вы правы, рубленные формы - это дешево и убого. Нехрен это оправдывать.
17.  Виктор Алинин 12 ноя 2014 в 08:22
(16)
Все гораздо проще. Максим предложил сравнить дизайн скоростного пассажирского поезда и грузового локомотива. А это разные вещи.
Для скоростного поезда важным фактором является лобовое сопротивление воздуха на высоких скоростях. Это диктует необходимость более " зализанных форм" . А уж каков дизайн этих форм - это важная, но производная. Главное, что удорожание в производстве таких штампованных деталей кабины будет оправдано снижением затрат при последующей эксплуатации. Для грузовых поездов это не столь важно. Поэтому затраты, направленные на создание " красивости" не будут оправданы. Тут ведь важно понять и то, что производство локомотивов - не массовое машиностроение, как производство автомобилей. Поэтомустоимость штампов для листовой штамповки их деталей, а срок их жизни изменяется десятками и даже сотнями тысяч снятых с них штамповок, значительно удорожил каждую такую деталь.
Посмотрите на дизайн современных грузовых локомотивов той же Германии. Он во многом схож с российским.
И ещё. Рассматривать внешний вид локомотива отдельно от вагонов не стоит.
Максим привел пример дизайна именно поезда. Прицепите к его головнойчасти грузовые полувагоны или окатышевозы. Как впечатление?
18.  Илюнькин Владимир 12 ноя 2014 в 09:40
(17) Где вы раньше-то были. А я тут какую-то несвязную хрень несу.
19.  Максим Капранов 12 ноя 2014 в 23:30
/17/ Виктор, дело не в сравнении, а в примере оформления. Понятно, пассажирский поезд будет симпатичнее товарняка. Но даже эту сабжевую убогую железяку можно раскрасить по-человечески, чтобы она не смотрелась так совково-уныло.
Фотолипецк
Фотографии, фотографы, модели Липецка
© 2005—2024 Набатников Иван
О сайте
Правила
Редколлегия
Фото города Липецка
Фото города Ельца