Оценкозависимость. Как же можно диагностировать эту болезнь? Пока я выяснил только 3 симптома:
1. "Я только учусь. Оценки для меня не важны. Я думаю, надо заставить участников комментировать оценки ниже 5. Любому поставившему оценку ниже пятёрки моим восхитительным фотографиям принудительно снижать рейтинг, удалять с сайта, засовывать иголки под бленду, квасить морду, если придётся. Повторяю, я только учусь и оценки для меня не важны и вообще я очень добрый и люблю кошек."
2. "Я новичёк. Фотоаппарат у меня всего лишь неделю/месяц/десятилетие. На сайте я три дня. Но моё мнение, надо сделать оценки открытыми. Я убеждён, что администрация сайта ничего не понимает и всегда ругаю футболистов перед телевизором, которые играть-то не умеют!"
3. "Я только учусь. Но мне тут поставили низких оценок, я уверен, это из-за личной неприязни или чтобы я не попал на вершины рейтинга и не стал признанным гением фотоискусства в этой галактике. А ещё вчера кто-то косо посмотрел на меня на улице, наверно это всё заговор на Фотолипецке! Надо срочно принять меры!"
Смешанные эмоции. С одной стороны амбиции иных новичков сильно веселят. С другой стороны, анонимность оценок - изменение, внесённое несколько месяцев назад. Проведя на этом сайте несколько лет, я могу сказать, что Иван Набатников ничего не делает просто так. На многие предложения по введению всяческих новшеств, дополнительных разделов и т.д. Иван часто отвечает: "А зачем?" И действительно, далеко не все предложения имеют какую-либо практическую полезность. Однако анонимность оценок была введена, но вот зачем - как-то непонятно. Чтобы смелее ставили оценки? Но ведь люди здесь в большинстве неробкие. И за гуано не боятся открыто поставить кол, и за шедевр пятёрки не жалеют. Ехидство - это весело. Но смысл анонимности оценок всё равно непонятен.
Смешанные эмоции. С одной стороны амбиции иных новичков сильно веселят. С другой стороны, анонимность оценок - изменение, внесённое несколько месяцев назад. Проведя на этом сайте несколько лет, я могу сказать, что Иван Набатников ничего не делает просто так. На многие предложения по введению всяческих новшеств, дополнительных разделов и т.д. Иван часто отвечает: "А зачем?" И действительно, далеко не все предложения имеют какую-либо практическую полезность. Однако анонимность оценок была введена, но вот зачем - как-то непонятно. Чтобы смелее ставили оценки? Но ведь люди здесь в большинстве неробкие. И за гуано не боятся открыто поставить кол, и за шедевр пятёрки не жалеют. Ехидство - это весело. Но смысл анонимности оценок всё равно непонятен.
а вы посмотрите средние оценки к фотографиям, которые были выложены до анонимности и после, сравните. Все поймете сами.
Смешанные эмоции. С одной стороны амбиции иных новичков сильно веселят. С другой стороны, анонимность оценок - изменение, внесённое несколько месяцев назад. Проведя на этом сайте несколько лет, я могу сказать, что Иван Набатников ничего не делает просто так. На многие предложения по введению всяческих новшеств, дополнительных разделов и т.д. Иван часто отвечает: "А зачем?" И действительно, далеко не все предложения имеют какую-либо практическую полезность. Однако анонимность оценок была введена, но вот зачем - как-то непонятно. Чтобы смелее ставили оценки? Но ведь люди здесь в большинстве неробкие. И за гуано не боятся открыто поставить кол, и за шедевр пятёрки не жалеют. Ехидство - это весело. Но смысл анонимности оценок всё равно непонятен.
хотелось бы высказать свою точку зрения по поводу анонимности оценок. Данное правило введено не случайно, может быть и правильно. отрицательное - затрагивается человеческий интерес, любопытство - знать кто поставил оценку. Положительное - не все так просто. Для новичков - это способ защиты, чтобы лишний раз новичок не думал "ага, вот этот меня недолюбливает, постоянно 2-ки ставит, дай ка я ему плохие комментарии буду писать". Это вроде как способ исключения мести. Для опытных - не исключено, что многие фотографы, зарегистрированные на данном сайте и добившиеся определенного уровня, знают друг друга. И как моему хорошему другу, выложившему фото, можно откровенно поставить 4 или другую оценку? Не каждый это может сделать. Поэтому и сделали оценки анонимными. Главное, что при выборе оценки на человека ничто не влияло, выбор был свободным!
Да, я помню такую секторную статистику. Я смотрел её в прошлый раз, но к какому-то определённому выводу не пришёл. Изменилось соотношение оценок. По-моему изменилось количество выставляемых оценок (на сайте в последнее время очень много новых людей, вообще людей стало больше, так что это совсем необязательно следствие анонимности). Я не знаю, где её теперь отыскать. Кто-нибудь может дать ссылку на диаграму? Оценка - тоже своего рода комментарий. Мнения одних людей более авторитетны, других - менее, на комменты и оценки третьих можно не обращать внимание вовсе. О "реальных оценках". Очевидно вы имеете в виду объективность и обоснованность оценок? Или смелость и непредвзятость в их выставлении? Но если, скажем, Сницарь и Пашенцев - хорошие критики, которые умеют объективно оценить фотографию и поставить за неё заслуженную оценку, то неужели реформа волшебным образом превратила и остальных в хороших критиков? Если бы оценки были анонимны изначально, таких споров бы не было. Но предложения сделать их открытыми всё равно были бы.
Да, я помню такую секторную статистику. Я смотрел её в прошлый раз, но к какому-то определённому выводу не пришёл. Изменилось соотношение оценок. По-моему изменилось количество выставляемых оценок (на сайте в последнее время очень много новых людей, вообще людей стало больше, так что это совсем необязательно следствие анонимности). Я не знаю, где её теперь отыскать. Кто-нибудь может дать ссылку на диаграму?
Оценка - тоже своего рода комментарий. Мнения одних людей более авторитетны, других - менее, на комменты и оценки третьих можно не обращать внимание вовсе.
С этим я согласен. Плохо, что нельзя видеть кто поставил оценку.
О "реальных оценках". Очевидно вы имеете в виду объективность и обоснованность оценок? Или смелость и непредвзятость в их выставлении?
Скорее второе. Ставить оценку и знать что её увидят - это надо знать автора, учитывать как это отзовётся потом, не испортятся ли отношения, не будет ли конфликтов или мести? Поэтому раньше низких оценок почти небыло, а слабых фотографий ведь было больше, чем сейчас (в этом можно убедиться "переместившись" на 2 года назад). Не все опытные авторы могут нормально принять чужое мнение, чего уж говорить о новичках. Анонимность оценок - это необходимость, иначе топ100 сейчас представлял бы из себя кучу случайных фотографий. Я уже говорил, до анонимности нельзя было составить сколько-нибудь приличный рейтинг.
...неужели реформа волшебным образом превратила и остальных в хороших критиков?
Нет, но теперь любой может поставить ту оценку, которую считает нужной без опасения гонений.
Да. Если так - то действительно анонимность резонна. Как-то об этом не раньше не думал. Хотя иногда заметно откровенное "пополижство" и лобызания некоторых авторов и работ, сколько его не прячь за анонимностью. Если чтитаете, что я не прав, можете сослаться на мой не проффессиональный взгляд ;)
Кстати обдумывая, пришел к выводу, что оценивание фотографии можно сравнить с оцениванием в фигурном катании, где надо иметь ввиду не только технику исполнения, но и заявленный изначально уровень. Человек выполнивший безукоризненно тройной тулуп, конечно, может расчитывать на хорошие оценки, но вряд ли сможет расчитывать даже на попадание в десятку на Олимпиаде, а другой, сделавший, четверной аксель с какими-то помарками, наверняка попадет хотя бы тройку! Так же и у нас, можно очень качественно снять просто фотку, которая не будет никому интересна кроме автора и модели, а можно с недоработками, пусть и большими, снять фотографию, которая будет уникально-неповторимой, и являться искусством... У каждого из нас свой путь.
я так называемый новичек и я только учусь. и у меня оценказависимость)) мне интересно почему поставили ту или иную оценку, вот поставили низкую и ничего не написали. что не так, что не нравится? не поймешь.. хотелось бы, чтобы люди писали что им не нравится. хотелось бы учиться на своих ошибках.
Эх ну разве не очевидно что оценки и комменты это две разные вещи? комменты писать иной раз не из чего (для мастеров недостатки очевидно и они искренне удивляются почему мы их не видим) а иной раз фотка просто не стоит комментария теем более новичков десятки, ошибки у всех типичные, и тогда на помощь приходят оценки оценку ставить быстро и просто она и сигналит. Если она очень низкая то проблема глобальная, если средняя то нужно искать/анализировать/сравнивать=учится поэтому я думаю что оценки более информативны чем комментарии в некотором смысле, потому что оценки направлены на мотивацию поиска и работы мозга, конечно когда фотография хороша то коммент более эффективен потому что мелкие огрехи или мнение на ЭТОМ уровне более полезны. так я вижу эту систему
Эх ну разве не очевидно что оценки и комменты это две разные вещи? комменты писать иной раз не из чего (для мастеров недостатки очевидно и они искренне удивляются почему мы их не видим) а иной раз фотка просто не стоит комментария теем более новичков десятки, ошибки у всех типичные, и тогда на помощь приходят оценки оценку ставить быстро и просто она и сигналит. Если она очень низкая то проблема глобальная, если средняя то нужно искать/анализировать/сравнивать=учится поэтому я думаю что оценки более информативны чем комментарии в некотором смысле, потому что оценки направлены на мотивацию поиска и работы мозга, конечно когда фотография хороша то коммент более эффективен потому что мелкие огрехи или мнение на ЭТОМ уровне более полезны. так я вижу эту систему
просто когда один ставит 2, а другой 4... я уже и теряюсь и не знаю что и думать) с вами я согласна) уже много пустых споров видела в комментариях к фото.
я так называемый новичек и я только учусь. и у меня оценказависимость)) мне интересно почему поставили ту или иную оценку, вот поставили низкую и ничего не написали. что не так, что не нравится? не поймешь.. хотелось бы, чтобы люди писали что им не нравится. хотелось бы учиться на своих ошибках.
можно сделать так: пройти по этой ссылке и самим сравнить свои работы с работами, представленными там,и сделать выводы...
просто когда один ставит 2, а другой 4... я уже и теряюсь и не знаю что и думать) с вами я согласна) уже много пустых споров видела в комментариях к фото.
это значит что фото не поражает воображение, что оно не настолько эффектно чтобы оценивающий по первому импульсу поставил бы "5" это значит что одному оно нравится а другому нет:)
я так называемый новичек и я только учусь. и у меня оценказависимость)) мне интересно почему поставили ту или иную оценку, вот поставили низкую и ничего не написали. что не так, что не нравится? не поймешь.. хотелось бы, чтобы люди писали что им не нравится. хотелось бы учиться на своих ошибках.
можно сделать так: пройти по этой ссылке и самим сравнить свои работы с работами, представленными там,и сделать выводы...
по ссылке была. вообще я много где работы смотрю. сравниваю, ищу ошибки и стремлюсь.
просто когда один ставит 2, а другой 4... я уже и теряюсь и не знаю что и думать) с вами я согласна) уже много пустых споров видела в комментариях к фото.
это значит что фото не поражает воображение, что оно не настолько эффектно чтобы оценивающий по первому импульсу поставил бы "5" это значит что одному оно нравится а другому нет:)
Эх ну разве не очевидно что оценки и комменты это две разные вещи? комменты писать иной раз не из чего (для мастеров недостатки очевидно и они искренне удивляются почему мы их не видим) а иной раз фотка просто не стоит комментария теем более новичков десятки, ошибки у всех типичные, и тогда на помощь приходят оценки оценку ставить быстро и просто она и сигналит. Если она очень низкая то проблема глобальная, если средняя то нужно искать/анализировать/сравнивать=учится поэтому я думаю что оценки более информативны чем комментарии в некотором смысле, потому что оценки направлены на мотивацию поиска и работы мозга, конечно когда фотография хороша то коммент более эффективен потому что мелкие огрехи или мнение на ЭТОМ уровне более полезны. так я вижу эту систему
Вы очень точно выразили суть. Новички чаще хотят не критики, а похвалы или готовых пошаговых советов как из ничего сделать всё.