Это в правилах это есть. 20% периодически этим занимаются.
- нельзя переходить на личности,
Убрать с сайта 90% людей?
, хамить,
Убрать с сайта 95% людей? В том числе и тех, кто более остальных страдает от хамства.
Иван, лично я не предлагаю никого убирать. Предлагаю бить по рукам тех, кто хамит, оскорбляет, переходит на личности в обидной форме. Чувствуешь разницу? Не убирать, а бить по рукам, невзирая на стаж и статусы. Глядишь, научатся общаться по-человечески.
Однако, твой подход понятен, спасибо за пояснение!
ЗЫ Кстати, если смотреть в корень, то фраза "какая красивая модель!" является не обсуждением модели, а восхищением её фактурой. ;-)
Я это к тому, что нет тут ни хороших, ни плохих - потому что все плохие. Почти все рано или поздно показывают свои недостатки и низменные инстинкты: кто-то подражает, кто-то много о себе думает, кому-то заняться нечем, кто-то ищет спутника жизни, кто-то хочет заработать, кто-то хочет почувствовать себя важным. Это не плохо, таков уж Фотолипецк - не поймёшь что за человек, пока он тут не появился.
Ну не знаю... Если мне, скажем, нечем заняться или я много о себе думаю, то почему я плохой? Я такой, какой есть, наслаждайтесь моей уникальностью и проявляйте свою. :) Ничего в этом плохого нет. Только хамить не надо.
1. У творческих людей, как правило, повышенное самомнение, и занижена самооценка. Откровенное мнение о своих работах многие воспринимают, как личное оскорбление. 2. У многих на сайте фотография - основной хлеб и они дерутся за него всеми способами. 3. На сайте существует модерирование. Если этим пользоваться активно и непредвзято (оставлять следы о своей деятельности в виде сообщений-объяснений, предупреждений), давать тому, кого наказывают последнее слово (ибо только так можно проследить непорочность самих модераторов и их объективность), то 4. Вожделённого порядка и взаимоуважения на сайте будет больше, на мой взгляд. 5. Наверно это большая наглость – высказывать своё мнение, являясь первым номером в списке на бан и ради чего, скорее всего, пушистый и мягкий обычно Е. Харитонов (прошу принять во внимание, что не вкладываю в эту характеристику Евгения никакого оскорбительного смысла), затеял эту ветку. Тем не менее. Возможно это в качестве последнего слова, пока не лишили слова.
Я это к тому, что нет тут ни хороших, ни плохих - потому что все плохие. Почти все рано или поздно показывают свои недостатки и низменные инстинкты: кто-то подражает, кто-то много о себе думает, кому-то заняться нечем, кто-то ищет спутника жизни, кто-то хочет заработать, кто-то хочет почувствовать себя важным. Это не плохо, таков уж Фотолипецк - не поймёшь что за человек, пока он тут не появился.
Ну не знаю... Если мне, скажем, нечем заняться или я много о себе думаю, то почему я плохой? Я такой, какой есть, наслаждайтесь моей уникальностью и проявляйте свою. :) Ничего в этом плохого нет. Только хамить не надо.
Я имел ввиду не плохие, а "плохие". Всего лишь хотел обратить внимание, что слишком часто условные правила, требуемые участником от остальных, не соблюдаются самим участником.
Фотолипецк - сайт не простой, и для новичков, и для тех кто тут давно ("закрашенный квадрат? тогда держи планку!"). И в целом тему можно обобщить к фразе "почему бы Фотолипецку не быть добрее?". Признаюсь, тоже периодически думаю над этим.
Сайт выделяется конфликтами и даже полномасштабными войнами (между участниками, между группами участников и т.д.). Однако, для существования конфликтов есть причины.
(24) Иван! Я знаю один региональный фотосайт, который на глазах зачах после назначения "жесткого" модератора с большими правами. Права предполагают и ответственность. Политика, которую проводите Вы, меня не устроила лишь один раз. Это в прошлом году в канун 9 мая в ситуации с размещением свастики. Но и эта ситуация разрешилась. Сегодняшний Флип - вполне нормальная площадка для общения. Евгений, предлагающий ввести некие жесткие меры, по моим наблюдениям и теми, которые ему, как модератору, даны, не пользуется. (23) Я думаю, что у администрации сайта хватит мудрости не делать из Вас исчадие ада с соответствующим изгнанием. Кстати, с удовольствием почитал бы критические замечания под размещенными здесь мною фотографиями.
Евгений, предлагающий ввести некие жесткие меры, по моим наблюдениям и теми, которые ему, как модератору, даны, не пользуется.
Евгений единственный модератор, кто следит за сайтом. Он очень мне помогает, удаляет только то, что следовало бы удалить. И главное - не принадлежит кланам, что важно.
Что касается разногласий по поводу управления: никакими правилами нельзя описать всё, и любые правила могут быть применены по-разному. Соответственно убрать человеческий фактор невозможно.
Главная ошибка тех, кто предлагает всё зарегулировать - они не думают про результат, их интересует только метод, чтобы всё было "правильно". А меня, напротив, интересует только результат, сайт должен жить и развиваться, а методы - вторичны.
Вот хороший пример со свастикой. Их было две. Первую удалил сам автор (вы и многие другие подумали, что это сделал я). Я удалил вторую, которая была нарисована в комментарии рисунком на красном фоне. Удаление было в-общем-то против правил, но было на пользу сообществу.
Кстати, это было не в канун 9 мая, а в новый год полгода назад.
Главная ошибка тех, кто предлагает всё зарегулировать - они не думают про результат, их интересует только метод, чтобы всё было "правильно". А меня, напротив, интересует только результат, сайт должен жить и развиваться, а методы - вторичны.
Это не ошибка, Иван. Это четкая уверенность в том, что должен быть закон и ответственность за его нарушение. Жить "по понятиям" удобнее, но... не знаю, как сказать, блудливее что ли. Лично мне противно, когда такими понятиями допускается оскорбление женщины, "незначительное" хамство и проч.
Как пользователь, я не собираюсь шуметь и протестовать против подобного устройства жизни на сайте. Просто воздержусь от того, что мог бы сделать для него. Не хочется получать в лицо "легальные плевки". Заповедник гоблинов? Так пусть будет заповедник, если этого хотят.
Эмоции, эмоции, эмоции. Причём прослеживается забота о собственном "клане".
Мне удобнее отвечать на конкретные предложения и вопросы, а не на эмоции. Снова жалею, что позволяю себе обсуждать политику на форуме, вот как в этом случае. Такие разговоры абсолютно ни к чему не приводят. Лучше - перенимать чужой положительный опыт. Тогда следует начинать разговор со слов "вот там-то и там-то было применено то-то и то-то и привело к таким-то и таким-то результатам". Но пока никаких подобных аргументов нет - все эти слова о том "как было бы хорошо если бы было по-моему" - просто пустая болтовня.
Эмоции, эмоции, эмоции. Причём прослеживается забота о собственном "клане".
Мне удобнее отвечать на конкретные предложения и вопросы, а не на эмоции. Снова жалею, что позволяю себе обсуждать политику на форуме, вот как в этом случае. Такие разговоры абсолютно ни к чему не приводят. Лучше - перенимать чужой положительный опыт. Тогда следует начинать разговор со слов "вот там-то и там-то было применено то-то и то-то и привело к таким-то и таким-то результатам". Но пока никаких подобных аргументов нет - все эти слова о том "как было бы хорошо если бы было по-моему" - просто пустая болтовня.
+1 причем затеявший эту дискуссию человек, как правило сам провоцирует мегасрач, и сам же потом удивляется откуда этот самый срач берется))
Эмоции, эмоции, эмоции. Причём прослеживается забота о собственном "клане".
Ну ты даёшь, Иван! Какой у меня клан? Проснись!
причем затеявший эту дискуссию человек, как правило сам провоцирует мегасрач, и сам же потом удивляется откуда этот самый срач берется))
Ну вот вам и иллюстрация. Можно было сказать: "конфликт", "ссора", "раздор" и т.п. Но комментатор предпочёл термин, более пригодный для общения среди люмпенов. О чём мы тут тогда говорим, господа? Не о чем говорить...
Эмоции, эмоции, эмоции. Причём прослеживается забота о собственном "клане".
Ну ты даёшь, Иван! Какой у меня клан? Проснись!
причем затеявший эту дискуссию человек, как правило сам провоцирует мегасрач, и сам же потом удивляется откуда этот самый срач берется))
Ну вот вам и иллюстрация. Можно было сказать: "конфликт", "ссора", "раздор" и т.п. Но комментатор предпочёл термин, более пригодный для общения среди люмпенов. О чём мы тут тогда говорим, господа? Не о чем говорить...
Кстати зря обиделись Максим, я не Вас имел ввиду.))) Да ну и как у нас провинциалов принято от люмпена и слышу))
...следует начинать разговор со слов "вот там-то и там-то было применено то-то и то-то и привело к таким-то и таким-то результатам". Но пока никаких подобных аргументов нет - все эти слова о том "как было бы хорошо если бы было по-моему" - просто пустая болтовня.
Не так, Иван. Хорошо было бы, если б было в людях немного общей (я уж не говорю - визуальной) культуры, а администрация сайта пресекала бы откровенное хамство. Как - это её дело, все механизмы в её руках. Никто не навязывает никаких решений, только предлагает. Но по отговоркам очевидно, что Администрация боится падения посещаемости и ленится прилагать усилия, поэтому не желает ничего делать в этом направлении.
Кстати зря обиделись Максим, я не Вас имел ввиду.))) Да ну и как у нас провинциалов принято от люмпена и слышу))
Я не обижался, тёзка. Адресация Вашего поста мне вполне понятна. Я лишь подчеркнул то, о чём мы тут говорим. Кстати, о переходе на личности: я никого не называл люмпеном. Я лишь о пригодности термина. И это Вам непонятно... Вот и я и говорю, что не о чем говорить. :(
В Системах где есть хотя бы один человек как элемент никогда не будут выполняться все правила досконально и в том смысле как должны по свей букве. Это факт, аксиома.
В Системах где есть хотя бы один человек как элемент никогда не будут выполняться все правила досконально и в том смысле как должны по свей букве. Это факт, аксиома.
Незачем выполнять всё досконально, это явный нонсенс. Достаточно будет того, что есть закон, на который в случае угрозы для общества можно опереться.
Кстати, озвученная Pojavjivanja идея про "следы" модераторов очень хороша. А то создается иллюзия, что их как бы вообще нет (хотя они есть). Камменты по тихому удаляются и о фактах нарушения сразу же забывают.
Кстати зря обиделись Максим, я не Вас имел ввиду.))) Да ну и как у нас провинциалов принято от люмпена и слышу))
Я не обижался, тёзка. Адресация Вашего поста мне вполне понятна. Я лишь подчеркнул то, о чём мы тут говорим. Кстати, о переходе на личности: я никого не называл люмпеном. Я лишь о пригодности термина. И это Вам непонятно... Вот и я и говорю, что не о чем говорить. :(
Согласен не о чем говорить. Позволю только себе заметить, что если заменить говнофотограф и говночеловек на "вы и ваши фотографии пустое место"-как принято на лайне ничего не изменится. Да склоки на лайне более интеллигентные, но скорее это связано со зрелостью участников, а не с более высоким уровнем их культуры. все исключительно мое мнение.
Кстати, озвученная Pojavjivanja идея про "следы" модераторов очень хороша. А то создается иллюзия, что их как бы вообще нет (хотя они есть). Камменты по тихому удаляются и о фактах нарушения сразу же забывают.
Угу, согласен. Совершенно неприемлимая картина. Правосудие должно быть публичным.
...Да склоки на лайне более интеллигентные, но скорее это связано со зрелостью участников, а не с более высоким уровнем их культуры. все исключительно мое мнение.
Зрелость участников и уровень их культуры есть вещи взаимосвязанные...
Кстати, озвученная Pojavjivanja идея про "следы" модераторов очень хороша. А то создается иллюзия, что их как бы вообще нет (хотя они есть). Камменты по тихому удаляются и о фактах нарушения сразу же забывают.
Угу, согласен. Совершенно неприемлимая картина. Правосудие должно быть публичным.
...Да склоки на лайне более интеллигентные, но скорее это связано со зрелостью участников, а не с более высоким уровнем их культуры. все исключительно мое мнение.
Зрелость участников и уровень их культуры есть вещи взаимосвязанные...
Мне кажется, что взаимосвязь в другой последовательности и уровень культуры определяет зрелость
Заглянул - удивился. Написал как бы не придавая особого значения, а тема уже на четырех страницах. Значит, зацепило. Коллеги, у меня пока что много свободного времени, это так. И пишу я свои нудные посты не то чтобы от нечего делать, но пользуясь тем, что время поговорить пока есть. Кому скучно - можно не читать, так ведь? Смысл моего первого поста сводился к следующему. Любой конфликт здесь может быть легко решен, для этого не надо мучительно думать о том как поступить с возмутителем спокойствия. Пока сайт живет "по понятиям" - приходится думать, взвешивать - а надо ли, а уместно ли, а полезно ли кого - то наказывать или приструнять, тем более, что кого - то другого за подобные грешки не приструняли, и как же быть, и т.д. Чтобы не мучаться подобными сомнениями достаточно просто следовать правилам сайта. Но правила при этом должны быть четкими, определенными и конкретными. Как закон. Закон, обязательный для всех. Написать эти правила и создать механизм их соблюдения - сложно и долго, нерентабельно, скорее всего. Это все понятно. Вся эта работа ложится на администратора, у которого и так полно дел - это тоже понятно. Но если это будет сделано один раз, то в дальнейшем модерация сайта сильно упростится. Не нужно будет думать - как поступить с "полным квадратом", чтобы потом не обидеть "пустой квадрат" и т.д., нужно будет просто следовать закону, невзирая на статус. Я не сторонник сплошных банов и репрессий, не о том речь. Пусть бан будет исключительной мерой, применяемой крайне редко. Но если за какое - то действо в правилах будет предусмотрен бан, то применять его нужно будет безжалостно и невзирая на лица, если будет иметь место то самое действо, и не раздумывать - полезно это для сайта или нет. Когда я говорю про сталинские методы, я именно это и имею в виду - со стороны модераторов и администрации - неукоснительное соблюдение законности, со стороны пользователей - высочайшая степень ответственности за свои действия, всех, без исключений. Ничего беспредельного я не предлагаю, напротив, предлагаю прекращать беспредел. Что же до моего "первого кандидата на бан" - погорячился, признаю. Не могу до конца определить свою позицию по отношению к Pojavjivanja, есть ощущение, что под этим ником пишут разные люди, так сильно разнятся комментарии ото дня ко дню. Опять же, если будет закон, то и мне не придется сомневаться, все будет решено помимо моих сомнений.
Если мой взгляд на ситуацию будет признан правильным, готов принять участие в разработке новых "правил". Мысли есть.
И последнее. Не буду лукавить - я люблю фотолипецк. Вот уже 5 лет этот сайт является частью жизни, он мне небезразличен. Я действительно хочу чтобы флип стал лучше, чем он есть сейчас. Исходя из этого желания я и пишу сюда всякие нудные посты.