Вот если бы помечтать... я бы ввел на фотолипецке жесткое, авторитарное, сталинское правление. Отошел бы от всех либеральностей, типа "а за что же его банить, он формально ничего не нарушил". Я бы разработал жесткие правила, и прописал бы их в "правилах". Я бы составил политику сайта, и продекларировал бы ее в "политике". Далее - создал бы механизм наказаний за нарушение "правил" и "политики", вплоть до банов. И выдавал бы эти баны и прочие санкции на полную катушку, как при Сталине. Нарушил правила - получи. Заработал бан - поимей. Провокации пресекать на корню. Нарушение политики - вплоть до "расстрела" - бана. И жил бы счастливо и плодотворно. :) Первым бы огреб (огребла?) г-н (г-жа?) Pojavjivanja. Далее - по списку. Матерщинники - в первую очередь. И было бы всем счастье и свобода дозволенного слова. И прониклись бы авторы взаимным уважением и терпимостью. И зажил бы фотолипецк жизнью счастливой и плодотворной.
Опыт показывает, что любое дело делается авторитетным человеком. С любовью, со страстью, как угодно, но - авторитетом, устанавливающим правила. Как только все пускается на самотек, как только начинаются разговоры про демократию и либерализм, все идет ко дну. :) Я - за порядок и справедливость.
Кстати, очень симптоматично. Я говорю про жесткие "Правила", обязательные для всех. А мне возражают, что при таком раскладе я буду на флипе один. :) Правильно ли я понимаю - "Правила" - это такая фигня, которую соблюдать необязательно совершенно? Соблюдаешь "Правила" - рискуешь остаться один? Зачем тогда все остальное? Давайте кто во что горазд, без всяких правил - тогда будешь с большинством? Хочу объяснений.
Еще раз озвучу позицию. Для тех, кто спорит. Считаю, что на сайте должны быть жесткие правила, обязательные для всех. Считаю, что нарушители правил должны быть наказаны любыми средствами, вплоть до изгнания с фотолипецка (если вина тому соответствует). Чего такого экстремистского я сказал? Почему нет? Любые заигрывания с публикой, любые "экстраординарные случаи", любые исключения из правил будут во вред, ибо создадут прецедент - правила можно нарушать и за это ничего не будет. Если ему ничего не было, то почему мне?... Жесткость, определенность, однозначность - вот три посыла, сохраняющие фотолипецк от всевозможных уродов. :) Продекларировать и следовать декларации - верный путь. Что я не так сказал? Все это - авторитарное правление. Единствено возможное для эффективного развития. Нет?
Сайт это только средство общения. Развивать надо навык фотографии., а не его. К тому же тут все довольно мирно. Небольшие перепалки - они же только делают сильнее. Здравый человек на всяких троллей среднего пола, зазнавшихся кхм... графинь, и полубогов внимания обращать не станет. И они ему ничего не сделают. За всё время нахождения на флипе меня расстроила только перепалка про красное платье Натальи Ларионовой. Ну да ладно... личность её затеявшую, все знают, и в принципе знают как реагировать.
Нас можно считать неформальной тусовкой. Ну какие могут быть жесткие правила в неформальной тусовке? )
...выдавал бы эти баны и прочие санкции на полную катушку, как при Сталине.
Женя, при чём тут Сталин? При чём тут демократия? Ты говоришь про нормальный порядок, который должно поддерживать внутри себя нормальное общество, чтобы защищать себя от разрушения маргинальными элементами и нормально функционировать. Ты же ассоциируешь элементарный порядок с именем тоталитарного вождя. Какое-то смешение понятий. Не стоит лечить головную боль гильотиной, достаточно простого анальгина-пенталгина, принятого незамедлительно при появлении симптомов.
И посещал бы фотолипецк один
И общался бы в нормальной среде людей, желающих нормального человеческого общения. Это очень вредная спекуляция на теме: "будете наводить порядок - свалим в другое место". Не свалите, мил-человек. Привлекательность ресурса определяется не возможностью хамить напропалую, а совсем другими параметрами.
Ну какие могут быть жесткие правила в неформальной тусовке? )
Например такие: - нельзя переходить на личности, - нельзя никого оскорблять, хамить, - нельзя обсуждать внешность модели. Чем плохо? Полагаю, что для нормального человека такое поведение является естественным. Есть, конечно, альтернатива для моральных паразитов: гадить на соседей по тусовке, гадить под себя. После, когда жить в этом станет невозможно, свалить в другую тусовку, ещё не превратившуюся в отхожее место. Что останется на месте Флипа?
Я удивляюсь Админу, который не вводит жёсткие правила и контроль за их выполнением. Понимаю, что можно опасаться падения посещаемости, но быть хозяином быдлоресурса - сомнительная честь...
ЗЫ В качестве наблюдения со стороны: на Фотолайне Админ, удручённый вечными склоками, ввёл жёсткий контроль за соблюдением Правил с незамедлительным баном за нарушение и с платным восстановлением аккаунта. Не заметил, чтобы кто-либо свалил с сайта, зато общаться стало намного легче.
...выдавал бы эти баны и прочие санкции на полную катушку, как при Сталине.
Женя, при чём тут Сталин? При чём тут демократия? Ты говоришь про нормальный порядок, который должно поддерживать внутри себя нормальное общество, чтобы защищать себя от разрушения маргинальными элементами и нормально функционировать. Ты же ассоциируешь элементарный порядок с именем тоталитарного вождя. Какое-то смешение понятий.
:))) Максим, за последние лет 100 истории я что - то не наблюдаю в России лидера, при котором был бы "нормальный порядок", кроме Иосифа Виссарионовича.
"- нельзя переходить на личности, - нельзя никого оскорблять, хамить, - нельзя обсуждать внешность модели."
Это понятно конечно. Вполне человеческие требования. Их можно было бы даже не прописывать. Зджравый человек и так их старается соблюдать. Но вместо бана можно вешать плашки какие-нидь, чтобы народ знал с кем общается. Ну типа "флудераст", "матершинник", "пуп земли" ну или типа того. Можно устроить конкурс на эту тему ) Нас тут не так много, что бы банить и в принципе друг-друга рано или поздно - узнаем. Это не фотолайн где народу в разы больше (там баны и битие рублём - вполне годная идея).
Максим, за последние лет 100 истории я что - то не наблюдаю в России лидера, при котором был бы "нормальный порядок", кроме Иосифа Виссарионовича.
Женя, при чём тут Россия? У нас чего ни коснись - сразу начинают мыслить вселенскими или государственными категориями. А всего лишь надо выкинуть мусор из дома. :)
Но вместо бана можно вешать плашки какие-нидь, чтобы народ знал с кем общается. Ну типа "флудераст", "матершинник", "пуп земли" ну или типа того. Можно устроить конкурс на эту тему ) Нас тут не так много, что бы банить и в принципе друг-друга рано или поздно - узнаем. Это не фотолайн где народу в разы больше (там баны и битие рублём - вполне годная идея).
Алексей, сам факт присутствия хамства на страницах сайта очень сильно вредит ему. Если ты возле каждой кучки собачьего дерьма поставишь табличку "осторожно, здесь нагажено", то вряд ли люди захотят отдыхать на такой лужайке среди подобных табличек, даже если их там немного. Понимаешь, о чём я?
Есть такая прогрессивная система наказания: за первое нарушение рубль, за второе - два, за третье - четыре, за четвёртое - восемь, за пятое - шестнадцать и т.д. За "безгрешный период", скажем, в полгода прежние грехи списываются. Вряд ли кто-то захочет нарушать часто и многократно. Вот и у нас здесь можно подобным образом: нарушил - день бана, второй раз - два дня и т.д. Восстановление должно быть автоматическим, отслеживать кратность наказаний можно поручить роботу, модератор лишь жмёт пупку "бан". Численность посетителей такая система сильно не уменьшит, а хамам по рукам даст крепко. Чем плохо?
Максим, я бы согласился если б этот ресурс был информативным. Тогда в место склок была бы "чистая информация", но умные мысли тут пишут единицы и... не часто. Замкнутый круг получается "мало народу"-> "мало информации"->"много склок"(ибо пустое место занимать надо) ->"мало народу". Разорвать круг учитывая масштабность ресурса наверное не получится. Неоднократно было, что "фигни" никто не писал. Тогда просмотр флипа сводился к быстрому просмотру фотографий и закрытием страницы. Понимаю ваше негодование, но мне видится, что "разборки" - это топливо флипа ))) Конечно за что-нибудь особое по шапке давать как-то надо, но необходимо найти баланс, что бы не сделать слишком жестко.
Просто Евгению нечем заняться)). Вот и мутит воду. Постоянно толкущихся на сайте не более 20-40 человек и они без табличек знают кто есть кто кмк.
Женя хочет, чтобы не воняло в доме. Потому предлагает помыть полы, даже если это доставит временные неудобства тем, кто привык жить в грязи.
1. чисто не там где метут- банально но точно. 2. кого часто будут банить проголосуют ногами и уйдут или будут гадить тихо-выставлением низких баллов неугодным 3. и в итоге должен остаться один)))
...Понимаю ваше негодование, но мне видится, что "разборки" - это топливо флипа
Дело не в негодовании, просто неинтересно стократно сталкиваться с пещерным хамством. Скучно. Лучше в качестве интриги устраивать конкурсы, разборки по сути фотографии, споры о творческих подходах и т.п. А скандал по поводу оскорбления модели ("обвисшая сиська", "кривая спина", "тупой взгляд") может привлечь только весьма неумных людей, с которыми лично мне неинтересно. Выходит, что какую замануху на входе повесишь, такой результат на выходе и получишь. Мне представляется, что лучше вешать весёлые, интересные и умные заманухи, о чём я всегда говорил и чему всегда старался следовать на Флипе. Но нынче всё грустнее почему-то становится, или это лично моё впечатление?
Вот за конкурсы и т.п. всеми руками "за". ТОлько вот кто их будет организовывать? у меня нет такого запала.
Всё просто, на самом деле. Кроме желания участвовать не нужно ничего. Если будет интересно, то могу сформулировать принцип организации в отдельной теме.
Уже давно обращаю внимание только на конкретные предложения по улучшению, а не на эмоции.
Во всей теме этому соответствует только отрывок из сообщения Максима:
- нельзя переходить на личности, - нельзя никого оскорблять, хамить, - нельзя обсуждать внешность модели.
Разберём подробнее:
- нельзя никого оскорблять
Это в правилах это есть. 20% периодически этим занимаются.
- нельзя переходить на личности,
Убрать с сайта 90% людей?
, хамить,
Убрать с сайта 95% людей? В том числе и тех, кто более остальных страдает от хамства.
За мат, конечно, надо блокировать. Но скажу наверно не популярную фразу: мат тоже бывает к месту, что его и удалять смысла нет.
Часто за оскорблением приходится длительное общение, и удаляя одно сообщение надо удалять и всё остальное, иначе теряется смысл последующих сообщений, где может быть что-то полезное.
- нельзя обсуждать внешность модели.
И фраза "Какая красивая модель" тоже подпадает под обсуждение модели. Вопрос этот не простой. Я бы сказал что "нельзя оскорблять модель", но многие по разному видят оскорбление.
Если будут предложения по доработке правил - давайте (только конкретно). Но их мало кто читает до того как нарушить. Я сам предпочитаю руководствоваться здравым смыслом, а не репрессиями, и не полной анархией. Впрочем, на счёт репрессий - сейчас удаляется больше авторов, чем когда либо. Чаще всего за указание вымышленных данных. Причина номер два - оскорбительно низкий уровень фотографий.
Опять скажу не популярную фразу: многим старым авторам иногда прощается то, за что только что пришедший автор будет удалён мгновенно.
И хочу сказать, что всё-таки на фотосайте важны в первую очередь фотографии, а не комментарии. Меня больше заботит вопрос как сейчас поступать с неудачными фотографиями (их стало больше, т.к. больше новых авторов), которые и удалить плохо, и оставить - нехорошо.
Ещё интересный факт: автор №1 ноет, что ему поставили оценку "2", спустя некоторое время автор №2 ноет что ему поставили "1" - и выясняется что эту оценку поставил автор №1, обиженный и решивший "отомстить" хоть кому-нибудь.
Я это к тому, что нет тут ни хороших, ни плохих - потому что все плохие. Почти все рано или поздно показывают свои недостатки и низменные инстинкты: кто-то подражает, кто-то много о себе думает, кому-то заняться нечем, кто-то ищет спутника жизни, кто-то хочет заработать, кто-то хочет почувствовать себя важным. Это не плохо, таков уж Фотолипецк - не поймёшь что за человек, пока он тут не появился.