Здесь уже многое говорилось. Надо признаться, что признанные мастера (группа 1) категорически не желают ставить высоких оценок, а порой и просто оценивать творчество других участников сайта. Надо признаться, что деление на избранных и всех остальных не в полне оправданно. По сути на сайте есть элита, которая, как мне кажется, очень дорожит своим статусом и переживает, что заставят объяснить причины выставления высоких оценок. Есть (извините за резкость) мясо, которое шлёт свои фото на сайт, причём если что-то более менее стоящее, то элита всё зарубает, придирается по мелочам, ставит низкие оценки (т.к. много народа в элите быть не должно), а порой вообще ничего не ставит - игнорирует. Есть (пардон) быдло, которое только и шлёт фото на "стол" мясу и элите, при этом даже не может оценивать другие фото! Особенно замечательный нюанс, связанный с возможностью элиты выставлять "эксклюзивные" фото, которые кроме неё никто оценивать вообще не вправе! Таким образом, свобода оценок работ на сайте отсутствует! Многие упираются в "художественность", которая очень и очень субъективна. Куда подевались техничность, идея и оригинальность? Согласен с автором сайта, что если делаешь что-то своё, то не хочется, чтоб было, как у других, например на фото.сайте. Может быть, мне и привычна система оценок работ на фото.сайте, но её на данный момент я считаю наиболее адекватной. Пожалуйста, критикуйте фото, ставьте оценки (по 5-бальной шкале и за х., о., т.), это не влияет на статус автора. На липецком сайте всё по-другому. Иван, надо что-то поменять, для начала хотя бы деление по правам оценивать те или иные работы, отсюда и систему формирования рейтинга. Большинство участников сайта любители, простые люди, которые занимаются фотографией для себя. Что плохого в том, если они будут получать оценки даже за свои слабые работы. А вот оценки за рейтинг можно вывести в отдельную категорию. Полагаю, недовольных и обиженных будет меньше. Не в оценках дело, скажут многие. Но ведь и оценивать можно по-разному. Когда поставленная тобой оценка конкретной работе ни на что, кроме самооценки автора, не влияет, почему бы её, эту оценку, не поставить?!
Ещё кое-что. Когда будут пересчитаны средние баллы за отдельные работы (я обращался с этим в личном письме)?
Спасибо за внимание, надеюсь найти понимание и поддержку участников всех "групп" сайта.
ха ... я вообще закругляюсь с этим сайтом ... На фотосайте, на фотокритике и клубе фото ру выставляю эти же работы - оценок больше, критика по существу, никакой иронии по поводу работ нету, если кто мастер - то поможет советом. Здесь ИЗ 8 ВЫСТАВЛЕННЫХ РАБОТ ниодин человек ни разу не поставил оценки 5, непоставил не потому что работа не заслужила,а потому что считают что если поставят оценку пять то это будет признанием что у кого то фото лучше чем у них. Это первое, второе - многие считают что есть 2 мнения по поводу фотографий -Первое это их верное, второе - неправильное, в соответствии с этим и ставят оценки и дают каментарии. Третье я считаю рез-том прибывания на сайте должно быть получение положительных эмоций и повышение мастерства, ни того ни другого за 2 недельное пребывание я не получил. -( абидна нах
Иван, подумай, недовольных сложившейся ситуацией больше, чем удовлетворенных ею, которых только пара-тройка человек. Стоит ли это того? И никак не красит сайт такая ситуация в глазах новичков...
Здесь уже многое говорилось. Надо признаться, что признанные мастера (группа 1)
На сайте нет деления мастеров и прочих. 1-ая группа - всего лишь "опытные".
категорически не желают ставить высоких оценок, а порой и просто оценивать творчество других участников сайта.
Понимаю.
Надо признаться, что деление на избранных и всех остальных не в полне оправданно. По сути на сайте есть элита, которая, как мне кажется, очень дорожит своим статусом и переживает, что заставят объяснить причины выставления высоких оценок.
На сайте нет элиты. Никаких статусов нет. Есть субъективный рейтинг и есть группа, которая присваивается исходя из рейтинга. Так о ком мы сейчас говорим?
Есть (извините за резкость) мясо, которое шлёт свои фото на сайт, причём если что-то более менее стоящее, то элита всё зарубает, придирается по мелочам, ставит низкие оценки (т.к. много народа в элите быть не должно), а порой вообще ничего не ставит - игнорирует.
Ну и словечки у вас - "мясо". Если вы хорошенько прочитаете правила, то поймёте что никаких особых привелегий у 1-ой группы нет. Придирание можно назвать критикой. Низкие оценки - стимул для автора делать лучше.
Есть (пардон) быдло, которое только и шлёт фото на "стол" мясу и элите, при этом даже не может оценивать другие фото!
Не могут оценивать, потому что не доказали что МОГУТ ЭТО ДЕЛАТЬ АДЕКВАТНО.
Особенно замечательный нюанс, связанный с возможностью элиты выставлять "эксклюзивные" фото, которые кроме неё никто оценивать вообще не вправе!
Ограничения в оценивании - вынужденная мера. Но ведь никто комментировать никому не запрещал.
Таким образом, свобода оценок работ на сайте отсутствует!
Конечно.
Многие упираются в "художественность", которая очень и очень субъективна. Куда подевались техничность, идея и оригинальность?
Оценка - это не оценка художественности. Оценка - это общее впечатление от фото участников.
Согласен с автором сайта, что если делаешь что-то своё, то не хочется, чтоб было, как у других, например на фото.сайте. Может быть, мне и привычна система оценок работ на фото.сайте, но её на данный момент я считаю наиболее адекватной.
Да уж, адекватней некуда. Когда ставят одни пятёрки, и интерес к работе исчисляется только их количеством...
Пожалуйста, критикуйте фото, ставьте оценки (по 5-бальной шкале и за х., о., т.), это не влияет на статус автора. На липецком сайте всё по-другому.
Да, по-другому. И это хорошо.
Иван, надо что-то поменять, для начала хотя бы деление по правам оценивать те или иные работы, отсюда и систему формирования рейтинга.
Большинство участников сайта любители, простые люди, которые занимаются фотографией для себя. Что плохого в том, если они будут получать оценки даже за свои слабые работы. А вот оценки за рейтинг можно вывести в отдельную категорию.
А к чему такая сложность? Какая разница?
Полагаю, недовольных и обиженных будет меньше.
Я заметил одну простую вещь. Обиженные обижены независимо от реальности, также как и недовольные недовольны сами по себе. Повод не так важен для них.
Не в оценках дело, скажут многие. Но ведь и оценивать можно по-разному.
Да, можно ставить 5-ки, потому что нежалко, а можно и задумываться над оценкой.
Когда поставленная тобой оценка конкретной работе ни на что, кроме самооценки автора, не влияет, почему бы её, эту оценку, не поставить?!
А вы что, не будете ставить оценку, только потому что она повлияет на рейтинг автора? Меня почему-то это никогда не сдерживало. Я всегда оцениваю фото, а не автора.
Спасибо за внимание, надеюсь найти понимание и поддержку участников всех "групп" сайта.
Игорь, любые перемены в системе рейтинга - это смена шила на мыло. На фото.сайте сделано так, а тут так. Зачем здесь - та система? Любые перемены влекут за собой снижение активности на сайте (участникам надо привыкнуть), но чаще всего никаких особых изменений всё равно нет.
Две недели шла полемика на форуме по поводу правил для иногородних авторов. Изменил. Результат какой? Никакого. Капранов потом ушёл - вот результат. Единственная значительная перемена, которая немного привела всё в порядок - это как раз уход от статусов к группам. И система групп на мой взгляд очень даже хорошо вписалась.
Имеет смысл осознать ещё одну простую истину - сайт делает не организация рейтинга, сайт делают ЛЮДИ. Разве рейтинг виноват, что ваши работы не цепляют, что их нехочется оценивать на отлично? Кто комментирует? Кто оценивает-то? photolipetsk.ru? Не-т! Участники оценивают и комментируют. И это здорово.
Чтобы попасть в 1-ую группу достаточно твёрдо держать фотоаппарат во время съёмки. И постить работы, которые вызывают интерес, а не антипатию.
Иван, подумай, недовольных сложившейся ситуацией больше, чем удовлетворенных ею, которых только пара-тройка человек. Стоит ли это того? И никак не красит сайт такая ситуация в глазах новичков...
Ребята, да этому набатникову и всей остальной "элите" вообще невозможно что то объяснить, нихрена не понимают, вбили себе в голову, что они супер профессионалы и все, их "цепляют" только собственные работы. Набатников, вообще оставь на сайте только своих и соревнуйтесь на здоровье, а возможность регистрации новых авторов убери. Идея сайта то хорошая: "развитие фотографии в липецкой области", но реализация - гавно
ха ... я вообще закругляюсь с этим сайтом ... На фотосайте, на фотокритике и клубе фото ру выставляю эти же работы - оценок больше, критика по существу, никакой иронии по поводу работ нету, если кто мастер - то поможет советом. Здесь ИЗ 8 ВЫСТАВЛЕННЫХ РАБОТ ниодин человек ни разу не поставил оценки 5, непоставил не потому что работа не заслужила,а потому что считают что если поставят оценку пять то это будет признанием что у кого то фото лучше чем у них. Это первое, второе - многие считают что есть 2 мнения по поводу фотографий -Первое это их верное, второе - неправильное, в соответствии с этим и ставят оценки и дают каментарии. Третье я считаю рез-том прибывания на сайте должно быть получение положительных эмоций и повышение мастерства, ни того ни другого за 2 недельное пребывание я не получил. -( абидна нах
Какие проблемы! Вам стоит найти новый сайт, разместить опять эти же 8 работ и получать положительные эмоции!
Ребята, да этому набатникову и всей остальной "элите" вообще невозможно что то объяснить, нихрена не понимают, вбили себе в голову, что они супер профессионалы и все, их "цепляют" только собственные работы.
Ну-ну. Смешно даже.
Идея сайта то хорошая: "развитие фотографии в липецкой области", но реализация - гавно
1) Евгений, я уже давно никаких фотографий не публиковал. И в рейтинге участвую на тех же правах, что и все авторы.
2) Евгений, когда сделаете хотя бы чуть-чуть посещаемый сайт о фотографии в городе, в котором о художественной фотографии ни слухом ни духом (до недавних пор), тогда будете иметь право говорить про качество реализации.
Хочу сказать всем, что фотолипецк не единственный в интернете сайт где вы можете показать свои фотографии и получить отзывы. Сайтов - полным полно. Никакой финансовой или иной выгоды от этого сайта я не имею. И никого я здесь насильно не держу, и уже давно никого не приглашаю (но это не значит что я никого не рад здесь видеть). Кому надо, кому здесь интересно - тот сам сюда приходит и живёт. Кому сильно не нравится - удачи вам. Если есть какие-то недовольства - говорите конкретно, поменьше эмоций и т.д. Я всегда прислушиваюсь к конструктиву.
Как я понимаю, судя по моему рейтингу, я - "элита". Попробую ответить на этот пост. Честное слово - отвечаю без ерничания и насмешки. Из всего этого поста увидел мысль, идущую красной нитью - оценки. "признанные мастера (группа 1) категорически не желают ставить высоких оценок, а порой и просто оценивать творчество других участников", "элита, которая, как мне кажется, очень дорожит своим статусом и переживает, что заставят объяснить причины выставления высоких оценок", "если что-то более менее стоящее, то элита всё зарубает, придирается по мелочам, ставит низкие оценки"," свобода оценок работ на сайте отсутствует", "надо что-то поменять, для начала хотя бы деление по правам оценивать", "Что плохого в том, если они будут получать оценки даже за свои слабые работы" и т.д. Куда ни глянь - всюду оценки и оценивание, дискриминация по оценкам и возможности оценивать и т.д. Товарищи дорогие! Вы пришли сюда за оценками? Вам важно как Вас оценили? Вы жаждете ставить оценки? Это так важно для Вашего внутреннего "я"? Сайт - то не про оценки, а про фотографию. Говорю только за себя, в чем - то повторяюсь - лично мне не жалко оценок, и хороших - тоже! И не боюсь я, что кто - то сделает фото лучше, мои, напротив, я этого очень хочу! Честное слово! И тем не менее, я далеко не всегда ставлю какую - либо оценку. Есть фото, которые цепляют и просто хочется их оценить. А есть фото, которые оставляют меня равнодушным, и мне просто неинтересно их оценивать. Думаю, что так обстоит дело у многих авторов. Разумеется, я могу ошибаться, разумеется, какое - то фото соберет шквал отзывов и оценок, а меня оставит равнодушным, ну так ведь все люди разные! Мое мнение и моя оценка - это только мое, не надо заставлять меня заниматься оцениванием всего подряд, мне это неинтересно! И это мое полное право - оценить чъю - то работу, или остаться равнодушным. Вы пришли на сайт и требуете внимания к своей персоне, это нормально для любого автора - быть замеченным и признанным. Но коль скоро Вы видете, что Ваши работы не собирают урожая "пятерок", может быть, все же стоит подумать - а так ли они хороши? Это было про оценки. Теперь про элиту. Вакуленко Виктор, дата регистрации - 01.01.2007, Данилюк Марина, дата регистрации - 17.01.2007, irb, дата регистрации - 20.01.2007, Александр Атом, дата регистрации - 25.12.2006, все эти люди имеют "красный квадрат" и высокий рейтинг, все они пришли на сайт в последние два месяца, а некоторые из них - буквально пару недель назад. Вопрос - кто их "не пустил в элиту", кто их "зарубил"? Поверьте, Игорь. никому не надо "рубить" и "не пускать", напротив, фотолипецку нужны новые, интересные авторы, чем больше их будет, тем лучше для всех. Видимо, у перечисленных товарищей фотоработы все же несколько интереснее Ваших, это просто следует принять. Так будет честнее, чем сетовать на мифическую "элиту", не желающую ставить оценки.
Далее: "свобода оценок работ на сайте отсутствует" - да. И это очень хорошо. На сайте есть "Правила", разработанные администратором. Любой регистрирующийся автор должен просмотреть правила и либо согласиться с ними, либо не согласиться и отказаться от публикации. Сайт создан со своими целями и работает по своим правилам. Иван Набатников, сделавший сайт на голом энтузиазме, не получивший ни копейки денег за свою разработку, открывший проект для всех желающих, имеет полное право устанавливать здесь свои правила. Честь и хвала ему за то, что он внимательно прислушивается к пожеланиям участников и по мере сил и времени дорабатывает сайт согласно пожеланиям, озвученным в форуме. Но надо понимать, что всем и каждому "мил не будешь", и тот сайт, который работает сегодня это - среднее значение высказанных пожеланий и идей, поделенных на технические возможности и добрую волю администратора. Никто не обязан подстраиваться под каждого участника проекта и никто не будет этого делать. Сайт прошел период, когда "всем все было можно" - все оценивали всех подряд кто во что горазд. На мой взгляд, ничего хорошего в этом не было. То, что работает сейчас - вполне функционально и абсолютно справедливо по отношению к каждому участнику. Любой автор в состоянии "попасть в элиту" и получить все права, перечисленные выше товарищи - тому подтверждение. Так вот, если дело в том, что Вы хотите хороших оценок, отзывов, места в "элите", то поверьте, все пути открыты. Снимайте, публикуйте, будет Вам щасте. Если Вы просто хотели обратить внимание на то, что Вас недооценили, то, может быть, стоит все же подумать - а так ли это? irb, например, не написал в форум ни одного сообщения, но он публикует работы, которые так и хочется оценить. Ему не обязательно много писать, чтобы быть "признанным". И его работы оцениваю не только я, не только модераторы с администратором, а все, кто может, и в целом сходятся во мнении. Это закрывает все вопросы на тему "элит" и "зарубили".
Ну я же говорю, ничего не хотят слышать! Я уже не первый раз предлагаю сделать анонимный постинг и никакой реакции на это предложение нет, ни отрицательной не положительной
Теперь про элиту. Вакуленко Виктор, дата регистрации - 01.01.2007, Данилюк Марина, дата регистрации - 17.01.2007, irb, дата регистрации - 20.01.2007, Александр Атом, дата регистрации - 25.12.2006, все эти люди имеют "красный квадрат" и высокий рейтинг, все они пришли на сайт в последние два месяца, а некоторые из них - буквально пару недель назад. .
К вашему сведению, у меня тоже был "красный квадрат", но я (как и любой другой новый автор) в вашей "элите" (а она все же есть, что бы вы там не говорили) оказался лишним
Ну я же говорю, ничего не хотят слышать! Я уже не первый раз предлагаю сделать анонимный постинг и никакой реакции на это предложение нет, ни отрицательной не положительной
Про анонимный постинг я согласен целиком и полностью. И с Иваном об этом говорил. Я - за!