Может быть, в самом деле пора пересмотреть критерии выставления оценок на сайте? В правилах - отказаться от формулировок вида "5" - художественное фото", "1" - нехудожественное фото, а просто перейти к системе "5" - очень нравится, "1" - совсем не нравится? Понимаю, что это мало что изменит, но по - крайней мере внесет ясность для автора оцениваемой работы хотя бы в части формулировок? Впрочем... будет то же самое, только вид в профиль...
Жень, система оценок на сайте четко определена и расписана. Может быть люди ленятся почитать ее и оценки ставят как в школе ? :) Меня система устраивает на 100% Просто пятерка - это однозначный шедевр. Еще два года назад получить пятерку на флипе - означало большое достижение и всенародный праздник. Сейчас немного иначе. Проблема не в системе, а в людях....
Согласен. Толерантность распоясала. Более лёгкое получение высоких оценок - стимулирует приток новых авторов. Наверное проще ветку создать для готовых воспринимать критику (в том числе и для "крутых" авторов). Где авторы будут готовы адекватно обсудить и воспринять критику, ну и принять (на)стоящую оценку. Т.е. сейчас это как бы должно и так работать, но тут никто никому ничем не обязан. А там как раз появляются обязательства (но и возможности) для того кому это интересно.
это как вариант. типа редколлегии вперемешку с карантином для тех кому важна критика )
Согласен. Толерантность распоясала. Более лёгкое получение высоких оценок - стимулирует приток новых авторов. Наверное проще ветку создать для готовых воспринимать критику (в том числе и для "крутых" авторов). Где авторы будут готовы адекватно обсудить и воспринять критику, ну и принять (на)стоящую оценку. Т.е. сейчас это как бы должно и так работать, но тут никто никому ничем не обязан. А там как раз появляются обязательства (но и возможности) для того кому это интересно.
это как вариант. типа редколлегии вперемешку с карантином для тех кому важна критика )
Не нужно веток. Если кто-то не воспринимает критику - это его личные проблемы и не более того. Приток авторов стимулируют не оценки, а мода на фотосъемку в целом и дешевые бюджетные камеры. От этого никуда не деться. Принятие обязательств создает еще одну систему. Я не хочу в систему :) Для людей, которые интересуются мнением комрадов, а не оценкой существует галочка __Без оценки__.
Может ещё смену (хотя бы) лого обсудим? Наверное этот вопрос когда-нибудь ранее уже поднимался. я не знаю... Не то, что бы жить станет легче и веселей, но как-то подсознательно хочется, чтоб этот ресурс отличался например от этого ) Не знаю - может невозможность это сделать обусловлено лицензией "движка" сайта или ещё чего?
ЗЫ. не то чтоб революция, но двигаться-то возможно надо и в эту сторону )))
Было бы очень неплохо, если бы автор, при публикации своей работы, мог запросить комментарии у конкретных людей из списка участников флипа. Может быть это вернуло бы сайту образовательный, обучающий элемент. По крайней мере мне так кажется..... Насколько это реально, нужно спрашивать у Вани Набатникова. Я не знаю. :)
Может быть, в самом деле пора пересмотреть критерии выставления оценок на сайте? В правилах - отказаться от формулировок вида "5" - художественное фото", "1" - нехудожественное фото, а просто перейти к системе "5" - очень нравится, "1" - совсем не нравится? Понимаю, что это мало что изменит, но по - крайней мере внесет ясность для автора оцениваемой работы хотя бы в части формулировок? Впрочем... будет то же самое, только вид в профиль...
Жень, я раза два предлагал сделать оценивание по принципу нравится/не нравится, первый раз года 3 назад :) Не поддержали.
Для людей, которые интересуются мнением комрадов, а не оценкой существует галочка __Без оценки__.
Галочка "Без оценки" существует для людей, которые опасаются за свой рейтинг.
Что касается "нравится/не нравится", то это и сейчас работает на сто процентов. НИКТО ИЗ НАС не ставит оценки по другим критериям. Дело только в том, чтобы это узаконить, прописав официально и устранив недопонимание.
Рад, что возникла тема, на которую я активно думаю последнее время. Тема оценок.
Низкие оценки затронули и мои последнии фотографии. Сейчас я понимаю, что Фотолипецк - довольно жестокая среда, в которой очень нелегко угодить зрителю, и всё сложнее удивить зрителя чем-то. Я фотографирую 4 года и чувствую это, мне сложно представить что чувствуют новички.
Пару лет назад, чтобы быть в первой группе достаточно было уметь жать на спуск, сейчас попасть в первую группу реально очень сложно. И... это хорошо! Я рад, что сейчас быть в первой группе на Фотолипецке - уже что-то значит. Мы же развиваемся, не так ли?
Есть два пути развития фотосайта, когда разница в уровне авторов неуклонно растёт:
Путь 1. Сравнять всех, отменить оценки, оставить какие-нибудь рекомендации, поощрять позитивное мышление. Критика сходит на нет - плохие фотографии просто игнорируют. Минус в том, что через некоторое время автор теряет связь с реальностью и сайт превращается в клуб друзей, откровенную соц.сеть, где приветствуется только похвала, участникам комфортно и их развитие прекращается. Примером может служить lensart.
Путь 2. Поощрять развитие авторов, поощрять критику. Дать авторам понять, что всё зависит от них. В-общем, справедливая система. Я сознательно выбираю этот путь для Фотолипецка, хотя отлично понимаю его минусы: пропасть между новичками и опытными авторами увеличивается; новичкам всё сложнее начать, на них сразу обрушивается критика и низкие оценки; даже опытные авторы испытывают дискомфорт - нельзя быть уверенным, что фото поймут и высоко оценят.
То есть я считаю систему оценок сейчас жёсткой, но справедливой относительно топ100.
Конечно встречаются неразумно низкие оценки к довольно неплохим фотографиям, чаще всего они исходят из второй группы. Здесь у меня тоже есть решение, я пока не буду его озвучивать. :)
Я пришел на этот сайт для того, чтобы услышать (прочитать) мнение других авторов о своих работах. Я не обидчивый и критику могу воспринимать адекватно, особенно если критика поможет мне в будущем не делать откровенных ошибок. Готов воспринять и прислушаться к мнениям других или не согласиться с ними. Когда получаю хорошие оценки, то тут все понятно, человеку нравится фото и все. Но если я получаю оценку неудовлетворительную, то хочется узнать, что именно не понравилось, что можно исправить, каких ошибок избежать. Вобщем готов учиться, учиться и учиться...
...Конечно встречаются неразумно низкие оценки к довольно неплохим фотографиям, чаще всего они исходят из второй группы. Здесь у меня тоже есть решение, я пока не буду его озвучивать. :)
Иван, я полагаю, что не стоит задумываться о серьёзной перестройке системы оценок, всё и так вполне нормально, на мой взгляд. Единственное, что стоило бы сделать - отказаться в Правилах от слов "отличная фотграфия... хорошая фотография... средняя фотография с незначительными недоработками..." и т.п. Фактически, каждый ставит оценку, исходя из собственного понимания "хорошести" снимка. Только профессиональный искусствовед может отвлечься от собственных пристрастий и проанализировать фоту на соответствие тем или иным критериям. Но у нас таких спецов нет, да и критериев может быть тыща штук. Поэтому я предлагаю официально признать существующее де-факто положение дел, когда чел ставит оценку в соответствии с критерием "очнра/нра/почти нра/не нра/совсем не нра". То есть, в движке сайта изменений делать не нужно. Надо только сменить текст в соответствии с изложенным выше. Шкалу менять не надо, возможно только стоит отказаться от дробных оценок. А то она сейчас похожа на спидометр гоночного автомобиля, размеченного с точностью до четвертой доли километра в час. :)
Короче, предлагаю только заменить слова в шкале оценок, чтобы это соответствовало существующему положению дел. Тогда и обид будет меньше. Ну в самом деле, поставил кто-то "двойку". Ему говорит автор: "Объяснись, подлюка!" А тот в ответ: "Ну что тут объяснять? Не нравится фота, вот и всё". Крыть это будет нечем, насильно мил не будешь. А сейчас есть повод упрекнуть оценщика в предвзятости, неквалифицированности, непонимании фотографии в целом и т.п. Ему могут сказать: "Эта фотография на пяти сайтах находится в топах, а ты ничего не понимаешь!" Если сменить слова в шкале оценок, то можно будет вполне легитимно ответить: "Ну и что, а мне всё равно не нравится". Как-то так, вопчем...
ЗЫ Насчёт сложности для новичков - это нормально. "Для того, чтобы стать умнее, надо играть с более сильным противником"(с) Из "наставлений по игре в шахматы".
...Но если я получаю оценку неудовлетворительную, то хочется узнать, что именно не понравилось, что можно исправить, каких ошибок избежать. Вобщем готов учиться, учиться и учиться...
Дело в том, Денис, что понятие "не понравилось" не означает однозначного наличия ошибок. И вообще, учиться надо в школе, а не на сайтах, где дает отзывы масса малоподготовленных людей с разнонаправленными вкусами. Ну подумайте сами: чему они могут Вас научить? Только собьют с толку. Фотосайт - это просто выставочная площадка, клуб по интересам и проч., но никак не школа. Могу посоветовать две действительно хорошие школы в Москве и в Питере.
предлагаю только заменить слова в шкале оценок, чтобы это соответствовало существующему положению дел. Тогда и обид будет меньше. Ну в самом деле, поставил кто-то "двойку". Ему говорит автор: "Объяснись, подлюка!" А тот в ответ: "Ну что тут объяснять? Не нравится фота, вот и всё".
Жень, система оценок на сайте четко определена и расписана. Может быть люди ленятся почитать ее и оценки ставят как в школе ? :) Меня система устраивает на 100%. Просто пятерка - это однозначный шедевр. Еще два года назад получить пятерку на флипе - означало большое достижение и всенародный праздник. Сейчас немного иначе. Проблема не в системе, а в людях....
Система-то расписана, но "пятёрка" не есть однозначный шедевр. По мнению ставящего - может быть. Но кто он, этот оценщик? Может быть, он слаще репки ничего в жизни не ел и любая яркая (туманная, свадебная, портретная, гламурная, сюсипусечная - нужное подчеркнуть) туфта ему кажется откровением. Смена описания оценок на "нра/не нра" устранит этот нонсенс. Ну нравится человеку банка из-под кока-колы, до соплей и придыхания нравится - всякое бывает, имеет право. А когда этот человек с пеной у рта начинает доказывать, что это визуальный шедевр, становится смешно. ЗЫ Кстати, кокакольная банка, в самом деле, имеет очень неплохой дизайн.:12:
Критерии оценки: 2 Неудачная работа; 3 Работа среднего уровня начинающего мастера, имеющего перспективы стать профессионалом; 4 Хорошая работа профессионального мастера, обладающая высокой техничностью, идейностью и актуальностью; 5 Работа, обладающая неоспоримой культурной ценностью, достойная для представления в музеях, имеющая перспективы войти в мировую историю; 5+ Сверхвыдающаяся работа гениального творца, не укладывающаяся в рамки обыденности, изменяющая сознание людей, актуальная для нескольких поколений людей. Вот критерии оценок на одном из сайтов. Улыбнуло.