Фотолипецк Фотографии    Фотографы    Модели Регистрация
ФорумРазное → О переменах. Мысли вслух. [ Новое сообщение ]
12
Мыслей много, писал долго, старательно. В одно сообщение не умещается, пишу серию. Был бы раз услышать комментарии.

Посмотрев отзывы и подумав еще раз, пробую сформулировать идею работы сайта, который был бы более интересным и рабочим, чем тот, который есть сейчас. В чем - то повторюсь, уж извините. Надо же как - то аргументировать свои предложения. Разумеется, все сказанное - только мое мнение.
Идея - довести до ума идеологию и функционал сайта, при этом, по - возможности, внося изменения в существующий сайт, а не переделывая его с нуля.

Читаю "О сайте". Все написано четко и красиво. Ничего не стал бы менять. Задача - максимально полно реализовать написанное. Методы реализации - прямо по пунктам правил.

1. "популяризация художественной фотографии в Липецкой области".
"Популяризация" подразумевает создание интересного, понятного, яркого ресурса, рассчитанного не только на профессионалов (слово "профессионал" здесь условно, как и слово "любитель" и т.д. Просто слишком долго писать "человек, владеющий техникой, основами композиции, и т.д." Пусть будет коротко - "профессионал"), но и для любителей, и для тех, кто не является ни любителем, ни профессионалом, но, изучив содержимое сайта, вдруг захотел взять в руки камеру и начать снимать.
Для того, чтобы была "популяризация", как мне думается, на сайте должны быть красивые, интересные работы, содержательные комментарии, статьи по фото - тематике, ликбез, конкурсы и т.д., доброжелательное отношение друг к другу, особенно - со стороны "профессионалов" к "любителям". "Популяризация в липецкой области" уже заложена в названии сайта - "Фотолипецк". Все остальные деления по местечковому принципу, вменение в обязанность иногородним авторам кому - то там помогать и популяризировать дожны быть отметены, мало того, следовало бы активно привлекать иногородних авторов в проект, поскольку такое привлечение будет только способствовать первой цели сайта. Вопросы о том, где критерий серьезности автора, поднимать не стоит. О механизме отсевов и рейтингов - ниже. Основная мысль - "Фотолипецк" - липецкий ресурс, что отражено в названии, но он открыт для всех авторов из любых городов. Милости просим к нам, давайте публиковать хорошие фотографии на нашей территории.
Это должно быть глобальным правилом. Любой желающий должен иметь возможность не только почитать форум и посмотреть на топовые работы, но и опубликовать свою фотографию и получить на нее отзыв, задать вопрос и принять участие в конкурсе. Ограничения на публикацию - только технические - размер фотографии в пикселах и килобайтах, запрет публикации порнографии и т.д. Все остальные ограничения - снять.
[ Ответить ]
2. \"сделать качественный ресурс о фотографии в Липецкой области\".
Если говорить о технической реализации, то уже сейчас ресурс вполне качественный и жизнеспособный. Все сделано удобно - механизм публикации, комментирования, форум, рассылка по почте, возможности кадрирования при просмотре и т.д. - все на высоте!

3. \"создание клуба любителей фотографии в Липецке\".
Худо - бедно, клуб начинает существовать. Другое дело - участников клуба пока немного. Но это напрямую зависит от уровня популяризации. Будет популяризация, будет и клуб.

Последние два пункта - сами по себе проблемные, и еще и тянут за собой некоторые проблемы.
По порядку:

4. \"дать возможность опытным мастерам фотографии заявить о себе\".
\"Опытный мастер\" знает о себе, что он - \"опытный мастер\" (случаи завышенного самомнения не рассматриваю). Если он \"опытный мастер\", значит он уже каким - то образом заявил о себе. Это человек, который где - то публикуется, выставляется, зарабатывает деньги своим мастерством, или хотя бы активно общается с себе подобными и имеет некий вес. Его самооценка уже сформирована. Если он захочет \"заявить о себе\" (в сети), то будет стараться выбрать ресурс, достойный своего уровня. Если предполагать, что на фотолипецк придет какое - то количество \"опытных мастеров\", то неизбежно рано или поздно образуется некое сообщество \"профи\", которые будут общаться по большей части друг с другом. Это совершенно нормально. Такие люди могут говорить о тонкостях фотографирования определенных сюжетов, о технических моментах, непонятных и, может быть, неинтересных остальной части авторов. И таким \"опытным мастерам\" будет интересно комментировать и получать комментарии в первую очередь от людей своего круга. На мой взгляд, идея разделения авторов на \"профи\" и \"любителей\", с различным количеством сервисов - логична (о способе реализации - ниже). Итак, для реализации пункта 4 (\"О сайте\") требуется некое деление на \"профи\" и \"не профи\". Это же деление требуется и для реализации пункта 5. Вот почему:
[ Ответить ]
5. "дать возможность начинающим фотографам общаться с мастерами, набираться опыта, развиваться".
Опять же, "начинающий фотограф" знает про себя, что он - начинающий. Его нормальное желание - учиться, пробовать, публиковать свои работы, иметь возможность получить конструктивную критику, совет, задать вопрос. Он должен иметь возможность выставить "полуфабрикат", чтобы выслушать мнение о промахах и удачных находках. Нормальное желание начинающего учиться в первую очередь у "опытных мастеров". Для определенности и выстраивания личного рейтинга весомости своих критиков, опять же, было бы логично визуально показать автору - кто его критикует, "опытный мастер", или такой же "начинающий фотограф". Кстати говоря, и "опытный мастер", видя категорию автора, сможет выбрать стиль критики - либо обстоятельная критика "на равных", либо - совет начинающему.

Деление на две категории должно дать "опытным мастерам" бОльшее количество сервисов и прав (ибо, в конце концов, в первую очередь от них следует ожидать "художественных" работ, а такие работы должны быть в приоритете), а начинающим - больше возможностей для обучения. Кроме того, это должно сократить количество бесполезных комментариев, когда "опытный" пытается судорожно серьезно комментировать неудачную работу новичка, а новичок дает пустые советы "опытному".

Из всего, написанного ранее я бы вывел резюме. В качестве ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ основ политики сайта нужно 1. Отменить любые дискриминационные пункты в отношении как авторов, так и их работ. 2. Сделать механизм деления авторов на "профи" и "не профи", с различными уровнями сервиса для каждой категории. 3. Поскольку изобрести механизм определения "художественности" фотографии невозможно, а от дискриминации следует отказаться, нельзя запрещать публиковать "Туи" и им подобные работы, удалять их волевым решением модератора тоже нельзя. Имеет смысл изобрести механизм отбраковывания совсем неудачных работ с их последующим удалением. И то - это вопрос не сегодняшнего дня, поскольку 621 фотография - не то количество, из которого нужно что - то отбраковывать.

Все вышесказанное - попытка аргументированного анализа базовых, принципиальных моментов в политике сайта. Так сказать - теория. Ниже - попытка оговорить способы технической реализации некоторых продекларированных принципов. (обо всех моментах реализации я говорить не в состоянии, ибо вопрос достаточно большой, обо всем не вспомнишь. Кроме того, я не владею техническими вопросами)
[ Ответить ]
Считаю, что нужно сделать следующее:

1. Нужно отменить термины \"гуру\", \"профи\" и т.д., поскольку они не адекватны ничему. Пусть квадратик закрашивается так же, как и сейчас, постепенно, но при наведении мышкой просто показывается текущий числовой рейтинг автора. Дабы не смешить народ статусами \"гуру\" и т.д.

2. Разделить авторов по рейтингу на две условные группы. Причем, эти группы - условные, никаких названий им давать не надо. Просто авторы, перешагнувшие некий рейтинговый порог, получают чуть больше прав и доступных сервисов, чем остальные. Это и будут те самые две группы товарищей, условные \"профи\" и \"не профи\".
Скажем, автор, не перешагнувший рейтинг \"4\" может оценивать не все работы, не может публиковать фото во всех разделах и т.д. Автор, получивший рейтинг \"4\" и выше получает все возможности сайта. Визуально можно, например, квадратики \"до 4 баллов\" красить в синий цвет, а \"выше 4 баллов\" - в красный. Исключительно для визуального разделения границы рейтинга.
Автор может как \"дорасти\" до \"красного\" рейтинга, так и снова упасть в \"синий\" - по мере оценивания его новых работ. Это - для тонуса, чтобы не расслаблялись.
[ Ответить ]
3. Самое интересное.
Наверное, все же не следует делать отдельным разделом "лягушатник" или как его там. Во - первых, как я понимаю, это влечет за собой большую работу по переделке сайта. Во - вторых, название раздела будет обидным в любом случае, как ни назови. Вместо этого можно было бы сделать вот что.
При добавлении нового фото автор может выбрать одну из трех категорий. Условные названия категорий: 1 -"художественное фото", 2 - "просто картинка", 3 - "учебное фото". При помещении нового фото в ленту и при его просмотре рядом с фото вешается ярлык, показывающий категорию - 1,2 или 3.

В категорию "1" могут выкладывать работы только авторы с рейтингом выше "4". Оценивание в этой категории доступно только пользователям с рейтингом выше "4". Другими словами, это раздел для условных "профи", туда кладутся работы, претендующие на звание художественных, в этом разделе подразумевается бескомпромиссное оценивание и комментирование. Автор, перешагнувший рейтинг "4", и решивший публиковать работу в разделе "1" должен быть готов к жесткой критике и честному оцениванию.

В категорию "2" могут выкладывать работы все желающие. Комментирование разрешено всем, оценки не ставятся. Подразумевается, что в категории "2" может быть опубликовано любое фото, заведомо не претендующее на оценку, любым автором, для приятного просмотра и не более того. Кто - то захотел показать свою кошку, кто - то снял удачный репортаж памятного события, кто - то привез из отпуска виды Барселоны - все это для категории "2".

В категорию "3" могут выкладывать работы все желающие, комментирование и оценивание доступно всем. Оценка автора, имеющего рейтинг "4" и выше - удваивается, то есть, становится более весомой. Фото существует, допустим, 10 дней, после чего - уничтожается автоматически. Подразумевается, что в категорию "3" выкладываются учебные работы, полуфабрикаты, требующие комментариев, подсказок, советов. Фото, помещенное в раздел "3" не должно подвергаться беспощадной критике, а автор - обструкции. Именно в разделе "3" зарабатывается тот самый рейтинг, который позволит автору попасть в раздел "1".

При этом дизайн сайта не нужно кардинально менять. Я предлагаю всего лишь вешать ярлыки на фотографии соответственно группам и красить статус автора в два разных цвета. Ну и, конечно, применять к этим ярлыкам свои правила. При этом все категории могут присутствовать в одной и той же ленте работ, которая существует сейчас.

Все эти нововведения позволят сделать то, о чем я писал в первой части - разделить авторов на "профи" и "не профи". Дать "продвинутым" фотографам возможность пообщаться в своем кругу, а также дать возможность публиковаться людям "без претензий" в разделе "без претензий", что должно повысить популярность сайта. При этом каждый будет заранее знать на что он претендует и что он может получить.
[ Ответить ]
И последнее, о чем нужно хорошо подумать. Механизм отбраковывания и удаления откровенно слабых фотокарточек.
По поводу категории "3" - тут все понятно, фотографии удаляются автоматически, спустя какое - то время.
По поводу двух других категорий предлагаю сделать следующее.
Администратор (Иван Набатников) назначает 3 модераторов из числа "профи", в их ОБЯЗАННОСТИ вменяется не реже раза в неделю просматривать новые работы и предлагать к удалению откровенно слабые фото из разделов "1" и "2". Вопрос удаления решается голосованием. Один из модераторов подает свой голос за удаление некоей работы. Если двое других с ним соглашаются, автору работы отправляется уведомление об удалении его "шедевра" и сам "шедевр" удаляется.
Эти меры должны ограничить бесконтрольное распухание сайта от случайных работ.

Все изменения должны быть отражены в "правилах", которые, в свою очередь, должны быть тщательным образом продуманы и сформулированы.

Визуально - на сайте появятся новые цвета и ярлыки, незначительно - меню. По факту же - поменяется идеология сайта. От "сайта о художественной фотографии в Липецкой области", что подразумевает некую элитарность и напырщенность - к липецкому сайту о фотографии, на котором найдется место как продвинутым фотографам, так и любителям. Вот и получится - популяризация.

Потрясен силой духа тех товарищей, которые сумели дочитать этот пост до конца. :)

С уважением.
Евгений.
[ Ответить ]

Потрясен силой духа тех товарищей, которые сумели дочитать этот пост до конца. :)

С уважением.
Евгений.

Не согласен. Предлагаемая кастовость (профи, не профи) смешна. Нет тут профи и, уверен, никогда не будет. Любители здесь. И ограничения для "не профи" не нужны.
Насчет иногородних - пусть приходят, только, я уверен, никто не придет. Смысла нет.
[ Ответить ]
@Скажем, автор, не перешагнувший рейтинг \\"4\\" может оценивать не все работы, не может публиковать фото во всех разделах и т.д.@
Не во всех разделах??? Если у человека !получаются! (и есть тяга) к портретам, а ему запрещено выставлять свои фото в этом разделе (не дорос он до 4ки), так чтож ему теперь насиловать себя и пытаться снимать памятники, чтобы 4ку заработать??? И так может быть с любым разделом.

@В категорию "1" могут выкладывать работы только авторы... ...в этом разделе подразумевается бескомпромиссное оценивание и комментирование.@
Бескомпромисное??? Не случится ли так, что за заведомо неудачную работу "мастера", всё равно будут ставиться ("мастерами") хорошие оценки и комменты??? Т.к. сказать заочно.

А в остальном всё поддерживаю.
[ Ответить ]
@Скажем, автор, не перешагнувший рейтинг \\\\"4\\\\" может оценивать не все работы, не может публиковать фото во всех разделах и т.д.@
Не во всех разделах??? Если у человека !получаются! (и есть тяга) к портретам, а ему запрещено выставлять свои фото в этом разделе (не дорос он до 4ки), так чтож ему теперь насиловать себя и пытаться снимать памятники, чтобы 4ку заработать??? И так может быть с любым разделом.

Речь идёт не о разделах каталога а о разных группах фотографий, к которым будут различные требования.


@В категорию "1" могут выкладывать работы только авторы... ...в этом разделе подразумевается бескомпромиссное оценивание и комментирование.@
Бескомпромисное??? Не случится ли так, что за заведомо неудачную работу "мастера", всё равно будут ставиться ("мастерами") хорошие оценки и комменты??? Т.к. сказать заочно.

Не случится.
[ Ответить ]
Не согласен. Предлагаемая кастовость (профи, не профи) смешна. Нет тут профи и, уверен, никогда не будет. Любители здесь. И ограничения для "не профи" не нужны.

В этом вопросе мы немного не сошлись с Евгением.
Я не думаю что авторов надо делить на группы (тем более что и так уже разделены по рейтингу).

Насчет иногородних - пусть приходят, только, я уверен, никто не придет. Смысла нет.

Пока дела обстоят так, к сожалению.
[ Ответить ]
Не согласен. Предлагаемая кастовость (профи, не профи) смешна. Нет тут профи и, уверен, никогда не будет. Любители здесь. И ограничения для "не профи" не нужны.
Насчет иногородних - пусть приходят, только, я уверен, никто не придет. Смысла нет.

Давай отвяжемся от терминов. "Профи", "не профи" - это для простоты. Давай назовем "отличники" и "хорошисты" Опять же - для простоты. На самом сайте я предлагаю вообще никак не называть эти группы, именно потому, что "профи" здесь нет. Я предлагаю разделить авторов на тех, кто хочет быть сильнее, выше, быстрее, и дать им больше возможностей и стимулов для этого, и на тех, кому достаточно просто показывать свои интересные карточки, не рассчитывая на большие бонусы.
Про иногородних и т.д. - если принять мое предложение, то понятия "иногородний" здесь вообще не будет. Будут просто авторы.
[ Ответить ]
@Скажем, автор, не перешагнувший рейтинг \\\\"4\\\\" может оценивать не все работы, не может публиковать фото во всех разделах и т.д.@
Не во всех разделах??? Если у человека !получаются! (и есть тяга) к портретам, а ему запрещено выставлять свои фото в этом разделе (не дорос он до 4ки), так чтож ему теперь насиловать себя и пытаться снимать памятники, чтобы 4ку заработать??? И так может быть с любым разделом.

Ну посмотрите повнимательнее. Мы с Вами о разных категориях говорим.

@В категорию "1" могут выкладывать работы только авторы... ...в этом разделе подразумевается бескомпромиссное оценивание и комментирование.@
Бескомпромисное??? Не случится ли так, что за заведомо неудачную работу "мастера", всё равно будут ставиться ("мастерами") хорошие оценки и комменты??? Т.к. сказать заочно.

А в остальном всё поддерживаю.

Товарищи, это все от нас зависит - случится или нет.
[ Ответить ]
В этом вопросе мы немного не сошлись с Евгением.
Я не думаю что авторов надо делить на группы (тем более что и так уже разделены по рейтингу).

Я не настаиваю. Давай не будем никого делить. Просто оставим некую планку, при переходе которой будут открываться определенные сервисы, которые до этой планки не будут доступны. То есть - все то, что я предлагаю, но без окрашивания авторов в синий и красный. Сути это не изменит нисколько.

Насчет иногородних - пусть приходят, только, я уверен, никто не придет. Смысла нет.

Пока дела обстоят так, к сожалению.

Все, что я предлагаю - именно для привлечения новых авторов вообще без привязки к географии.
[ Ответить ]
Все, что я предлагаю - именно для привлечения новых авторов вообще без привязки к географии.


В правилах уже ничего про такое деление нету. :-)
[ Ответить ]
Все, что я предлагаю - именно для привлечения новых авторов вообще без привязки к географии.


В правилах уже ничего про такое деление нету. :-)

Я знаю. Это так... по горячим следам. ;-)
[ Ответить ]
Давай отвяжемся от терминов. "Профи", "не профи" - это для простоты. Давай назовем "отличники" и "хорошисты" Опять же - для простоты. На самом сайте я предлагаю вообще никак не называть эти группы, именно потому, что "профи" здесь нет. Я предлагаю разделить авторов на тех, кто хочет быть сильнее, выше, быстрее, и дать им больше возможностей и стимулов для этого, и на тех, кому достаточно просто показывать свои интересные карточки, не рассчитывая на большие бонусы.
Про иногородних и т.д. - если принять мое предложение, то понятия "иногородний" здесь вообще не будет. Будут просто авторы.

Да я понимаю, что дело не в терминах. Просто не понимаю смысл разделения участников. Это абсолютно ничего не изменит. Мне кажется, что сделанного Иваном уже достаточно, чтобы разделить фото претендующее на что-то от просто интересной по мнению автора фотки. Для этого достаточно запретить оценивание - т.е. показать, что на оценку не рассчитываю. А вот зачем делить участников все равно не пойму.
[ Ответить ]
Да я понимаю, что дело не в терминах. Просто не понимаю смысл разделения участников. Это абсолютно ничего не изменит. Мне кажется, что сделанного Иваном уже достаточно, чтобы разделить фото претендующее на что-то от просто интересной по мнению автора фотки. Для этого достаточно запретить оценивание - т.е. показать, что на оценку не рассчитываю. А вот зачем делить участников все равно не пойму.

Объясняю смысл.
На сегодня налицо разрыв между единицами, стабильно делающими смотрибельные работы и множеством людей, которые кидают сюда все, что попало. Все это ложится в общую кучу. Зачастую порождает обидные комментарии и пренебрежение, совершенно справедливое при текущих правилах. Все же в равном положении. Как результат - обида у раскритикованных, потеря интереса у критикующих, разброд и шатание. Я же предлагаю оставить в покое тех, кто не претендует на шедевр, определить их планку, не спрашивать с них строго. И отделить тех, кто в самом деле пытается делать Работы, но при этом создать для таких более серьезных авторов некий стимул, конкуренцию и т.д. Будет каждому - свое. Хочешь расти - расти и будь готов учиться, быть раскритикованным, набивай шишки. Не хочешь - да пожалуйста, получай удовольствие от общения.
Чтобы был интерес расти - вот он стимул - перейдешь планку, получишь больше возможностей.

Непонятно?
[ Ответить ]
достаточно запретить оценивание - т.е. показать, что на оценку не рассчитываю. А вот зачем делить участников все равно не пойму.

Недостаточно.
Много авторов здесь запретили оценки? И что с ними делать? Оценить по - честному? Колы поставить? Чтобы ушли и больше не вернулись? При том, что достаточно просто понизить планку для таких любителей и четко разделить - здесь люди учатся, а здесь - развлекаются. Одни другим не мешают.
[ Ответить ]
Объясняю смысл.
На сегодня налицо разрыв между единицами, стабильно делающими смотрибельные работы и множеством людей, которые кидают сюда все, что попало. Все это ложится в общую кучу. Зачастую порождает обидные комментарии и пренебрежение, совершенно справедливое при текущих правилах. Все же в равном положении. Как результат - обида у раскритикованных, потеря интереса у критикующих, разброд и шатание. Я же предлагаю оставить в покое тех, кто не претендует на шедевр, определить их планку, не спрашивать с них строго. И отделить тех, кто в самом деле пытается делать Работы, но при этом создать для таких более серьезных авторов некий стимул, конкуренцию и т.д. Будет каждому - свое. Хочешь расти - расти и будь готов учиться, быть раскритикованным, набивай шишки. Не хочешь - да пожалуйста, получай удовольствие от общения.
Чтобы был интерес расти - вот он стимул - перейдешь планку, получишь больше возможностей.

Непонятно?

А кто будет отделять тех от других? Сами участники? Не думаю, что наберется много человек, которые сами захотят попасть в отряд "не претендующих на шедевр". Максимум пару человек. И зачем им стимул переходить какую-то планку, если они здесь просто "получать удовольствие от общения".
[ Ответить ]

Недостаточно.
Много авторов здесь запретили оценки? И что с ними делать? Оценить по - честному? Колы поставить? Чтобы ушли и больше не вернулись? При том, что достаточно просто понизить планку для таких любителей и четко разделить - здесь люди учатся, а здесь - развлекаются. Одни другим не мешают.

Так такая возможность появилась совсем недавно. И опять все в рейтинг упирается. Предлагаю вообще рейтинг ликвидировать. Сделать только возможность рекомендации понравившихся работ.
[ Ответить ]
12
[ Новое сообщение ]
Фотолипецк
Фотографии, фотографы, модели Липецка
© 2005—2020 Набатников Иван
О сайте
Правила
Редколлегия
Фото города Липецка
Фото города Ельца